Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 окт 2018, 02:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
>> Сейчас то как получается?
>>

Пока суставы не привыкли, не хочу делать большие недельные объемы, а то было в прошлом - первые 3 недели всё хорошо,
потом колено начинало болеть. Позже прочитал информацию, что недельные объемы нельзя
наращивать более чем на 10%. Ну значит, можно не по 2 км, а по 5 км, только три раза в неделю.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Где то раньше читал такую версию, что якобы, если бегать дистанции более 25 км, после исчерпания запасов гликогена в мышцах,
(а он в среднем и заканчивается в районе 25-го километра),
то якобы это вредно сказывается на скорости, т.е. часть мышечных волокон может превратиться из быстрых в медленные,
а обратно медленные в быстрые никогда не превращаются.

Не знаю правда это или нет. Но если правда, то все дистанции больше 25 км, вредны для скорости, и если хочешь хорошо бегать
короткие дистанции (от 100 до 800), то марафоны лучше не бегать, максимум - полумарафон.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 12 дек 2017, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Пока суставы не привыкли, не хочу делать большие недельные объемы, а то было в прошлом - первые 3 недели всё хорошо, потом колено начинало болеть. Позже прочитал информацию, что недельные объемы нельзя наращивать более чем на 10%. Ну значит, можно не по 2 км, а по 5 км, только три раза в неделю.
Дело в том, что организму только для нормального врабатывания и разогревания надо 3-4 километра. Поэтому бег по 2 километра не даёт тренировочного эффекта. Совсем. Я лично в разминке перед тренировкой всегда пробегаю 4 километра и в заминке ещё от двух до четырёх. А тот, кто писал про 10% увеличения объёма конечно не имел в виду 14 км в неделю.

Кстати боли в коленях скорее всего связаны не с объёмом, а с тем, что ты почему то посчитал, что 5 мин/км - это медленно и бегаешь в темпе 4'30", что явно быстро для начинающего бегуна. У тебя явная диспропорция между скоростью и продолжительностью бега. Я в темпе 4'30" могу бежать 20 километров, но если я буду выходить на улицу и без разогрева сразу ломить по 4'30", то у меня тоже скорее всего заболят колени! Поэтому я начинаю по 5 минут, а потом постепенно добавляю.

Неторопливо бегая 3-4 раза в неделю доведи продолжительность тренировки до часа, а потом уже прибавляй скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Где то раньше читал такую версию, что якобы, если бегать дистанции более 25 км, после исчерпания запасов гликогена в мышцах, (а он в среднем и заканчивается в районе 25-го километра), то якобы это вредно сказывается на скорости, т.е. часть мышечных волокон может превратиться из быстрых в медленные, а обратно медленные в быстрые никогда не превращаются.

Не знаю правда это или нет. Но если правда, то все дистанции больше 25 км, вредны для скорости, и если хочешь хорошо бегать короткие дистанции, то марафоны лучше не бегать, максимум - полумарафон.
Всё зависит от правильного подхода к тренировкам.
Тут на форуме есть человек, которому уже перевалило за 50, и который пробежит и марафон и 1000 м из 2:50 :manual:
То есть ему марафон и скорость не убил, и с мышцами ничего не произошло!
Но если хочешь сильно бежать 100 м, то марафон в этом деле тебе не помошник!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Тут на форуме есть человек, которому уже перевалило за 50, и который бежит и марафон и 1000 м из 2:50


Чем более длинные дистанции человек бегает на профессиональном уровне, тем больше у него медленных мышечных волокон.
(есть красные - медленные, и белые - быстрые).
Пишут, у спринтеров мирового уровня, может быть 80% белых-быстрых от природы, и только 20% красных-медленных.

У средневиков мирового уровня их 50-50, а у стайеров на 5000-10000 км, 70% медленных.
У марафонцев мирового уровня 90% медленных, и 10% быстрых.

Мировые рекорды по марафону 2:02.57, это легко посчитать что человек бежал в среднем каждую стометровку за 17,48 секунд,
и каждый 1 километр за 2.54. И так 42 километра подряд! Киметто Деннис.

Кенениса Бекеле попытался побить этот рекорд, но не получилось, пробежал всего на 7 секунд хуже, т.е. за 2:03.04 (в 2016).
Посколько это бегуны мирового уровня, то у них 80-90% мышечные волокна - красные-медленные.

Мировой рекорд Кенениса Бекеле на 10000 м = 26.17, это значит что он каждые 1500 метров бежал по 3.55,5, (сделав 7 подряд КМС-сов),
и каждые 3000 метров получается бежал за 7.51, сделав три подряд МСМК без остановки (МСМК это 7.52).

Личный рекорд на 1500 метров у Кенениса Бекеле, 3:32.35, это значит что в этом случае, он бежал каждую стометровку за 14.1 секунды,
а на дистанции 10000 метров - мог последний круг (последние 400 метров) - проходить за 53 секунды, т.е.
другой человек, стартовавший только на 1 круг (400 м), и отсидевшийся у Кенениса Бекеле за спиной, только 1 круг (!) ,
пробежал бы почти по 1-му разряду! :) А у Кенениса это был 25-й круг.

Очевидно, что если он мог ускорится на последних 400 метрах до 54 секунды на круг,
то с места круг 400 метров, секунд за 50 он бы пробежал точно, а это - 12,5 секунд на каждой стометровке.

Это тот порог, где быстрые мышечные волокна вообще не нужны. Т.е. стометровку за 12,5 можно делать и только на медленных красных
МВ, и меня удивляют те, кто пишут что быстрые-белые мышечные волокна нужны для дистанции 800 метров..

Тут как ни крути, но получается что без белых БВ (волокон) - не сделаешь возможно только стометровку быстрее чем 12,5 с ходу,
а значит они нужны для 1) дистанции 200 метров быстрее чем 25,0 секунд, т.е. для получения 3 разряда 100 и 200 метров,
2) чтобы дистанцию 400 метров бежать быстрее 50,0 секунд - т.е. нужны для получения 1 разряда на 400 метров.

Уже на дистанции 800 метров можно добиться МСМК и вовсе без быстрых мышечных БВ-волокон, хотя правда, без них возможно,
процесс улучшения результатов может затянуться по времени.

А на дистанции 1500 метров и более длинной, быстрые мышечные БВ-волокна и вовсе никакой роли не играют.
Правильно я сделал выводы?

Но в любом случае терять белые БВ, не хочется, т.е. хочется иметь возможность стометровки бежать и быстрее 12,5,
а потому дистанции более 25 км вредны, если это правда, что В. быстрые могут превращаться безвозвратно в медленные.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Да, до кучи и Селуянова тоже посоветую прочитать.
Ну уж раз в ход пошли термины МВ, белые МВ, красные МВ...

... правда рассуждать про Кена Бекеле и Мо Фара с их минутным спринтом за счёт довезённых до финиша свеженьких БМВ ЗПБ с нерастраченным КрФ, позволяющими резкое переключение и поддержание вышеупомянутой скорости за счёт экономной техники бега, и делать на фоне этого спринта выводы про соотношение "белых"/"красных" МВ необходимых для пробегания той или иной дистанции (не говоря уже про то, что крайне некорректно сравнивать мировую элиту и рядовых - подчеркну: всего навсего рядовых! - мастеров спорта) - это смело...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
DroNN писал(а):
Да, до кучи и Селуянова тоже посоветую прочитать.
Ну уж раз в ход пошли термины МВ, белые МВ, красные МВ...
Не шути так! Только Селуянова ещё и не хватает до полного комплекта!

А если он ещё более углубится в тему и поймёт, что мышечная композиция человека неоднородна и сочетание быстрых и медленных волокон в разных мышцах одного и того же человека может быть различным? Например, что даже в передней и задней поверхностях бедра соотношение БМВ и ММВ может быть разными...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: май 18
Сообщения: 2
хм...любопытно...


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Тут как ни крути, но получается что без белых БВ (волокон) - не сделаешь возможно только стометровку быстрее чем 12,5 с ходу, а значит они нужны для
1) дистанции 200 метров быстрее чем 25,0 секунд, т.е. для получения 3 разряда 100 и 200 метров,
2) чтобы дистанцию 400 метров бежать быстрее 50,0 секунд - т.е. нужны для получения 1 разряда на 400 метров.

Уже на дистанции 800 метров можно добиться МСМК и вовсе без быстрых мышечных БВ-волокон, хотя правда, без них возможно, процесс улучшения результатов может затянуться по времени.
Во-первых: 400 м быстрее 50 - это по действующим сейчас нормативам будет не 1-й разряд, а КМС (49.5 по руке и 49.74 по электронике на круге 400 м).
Во-вторых: есть правило, подтверждённое более чем вековой практикой лёгкой атлетики, что при удвоении дистанции скорость падает в среднем на 1 сек на 100 м. Из-за потерь при стартовом разгоне оно не совсем корректно для спринта, но на средних и длинных дистанциях работает достаточно корректно. Из него следует, что невозможно бежать 800 по МСМК (1'46"5), не имея на 400 м результата из 50".
А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны


А, ну значит для МСМК на 800 метров - БВ нужны, но не то , чтобы их много требовалось.
А вот 100-200 метров - тут уже только БВ в большинстве и должны быть.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны
А, ну значит для МСМК на 800 метров - БВ нужны, но не то , чтобы их много требовалось.
А вот 100-200 метров - тут уже только БВ в большинстве и должны быть.
Запомнилось давно слышанное высказывание кого то из сильных российских марафонцев про то, что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти, то на марафоне из 2:09 уже не выбежать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти,


А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю..
Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры.
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит.
Я так думаю, можете не соглашаться.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4225
Откуда: Оттуда! :)
SergeyYn писал(а):
А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю..
Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры.
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит.
Я так думаю, можете не соглашаться.

ААА!! Это еще в цитатник !!! :D :in_hysterics: :in_hysterics: :in_hysterics:

УПД: Вот горе, наговорили столько, что в подпись уже не влезает.
Цитата:
Ваша подпись содержит слишком много знаков: 401. Максимальное разрешённое количество: 255.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
SergeyYn писал(а):
Цитата:
что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти,


А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю..
Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры.
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит.
Я так думаю, можете не соглашаться.


Да, этот перл - всем перлам ПЕРЛ! :D :D :in_hysterics:

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти,
А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю..
Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры.
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит.
Я так думаю, можете не соглашаться.
Чего тут думать, соглашаться или не соглашаться!
Просто посмотри результаты последнего чемпионата России среди ветеранов в М45 и М50:
1 54 50-54 Сухачев Владимир 15.10.63 Москва Дзержинец 25,9
2 50 50-54 Новгородов Михаил 17.05.67 Москва Дзержинец 26,2
3 52 50-54 Курбанов Рашид 13.10.65 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик 26,4
4 53 50-54 Ильин Юрий 13.05.64 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик 26,8
5 52 50-54 Салмин Олег 16.11.65 Пензенская Пенза 30,3
6 50 50-54 Муллагалиев Марат 11.11.67 Челябинская Миасс Слава 31,3
7 54 50-54 Логинов Николай 24.03.63 Челябинская Миасс Слава 33,1

1 46 45-49 Коломоец Андрей 29.04.71 Москва Дзержинец 25,4
2 47 45-49 Яхин Дмитрий 05.05.70 Москва Слава 25,7
3 45 45-49 Редька Роман 14.01.73 Краснодарский 26,2
4 48 45-49 Евсюнин Владимир 20.02.70 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 27,1
5 46 45-49 Добронравов Алексей 03.08.71 Архангельская Северодвинск ФОК Севмаш 27,5
6 49 45-49 Оборин Павел 24.06.68 Пермский Пермь 27,6
7 47 45-49 Титлянов Максим 24.01.71 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 29,3
8 47 45-49 Боровских Игорь 15.12.70 Марий Эл Йошкар-Ола КЛБ Айвика 29,4
9 45 45-49 Шерстянников Алексей 21.11.72 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 32,4
В М45 и М50 мягко говоря далеко не все выбегают 200 не только из 26-ти, но и из 30-ти.
Хотя я лично не понимаю, какой смысл ехать через всю страну на ЧР, чтобы показать такой результат...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать :happygirl:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3254
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Woelfchen писал(а):
Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать :happygirl:
Ну да! Что тут непонятного? Ведь написали же русским языком:
SergeyYn писал(а):
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет
:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Runner61 писал(а):
Woelfchen писал(а):
Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать :happygirl:
Ну да! Что тут непонятного? Ведь написали же русским языком:
SergeyYn писал(а):
Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет
:blondinko:

Интересно - а я ненормальный, нездоровый, нечеловек или таки карлик? :o
А, мне еще 40-50 нет. Есть время потренироваться, хотя что-то мне подсказывает... :wall:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4225
Откуда: Оттуда! :)
Woelfchen писал(а):
Интересно - а я ненормальный, нездоровый, нечеловек или таки карлик? :o
А, мне еще 40-50 нет. Есть время потренироваться, хотя что-то мне подсказывает... :wall:

Курица - не птица! :blondinko: :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 145
Черепашка писал(а):
Курица - не птица! :blondinko: :D

Прям камень с души сняли - вот оно в чем дело :blondinko:

На самом деле меня долго терзали муки от рассказов бравых мужичков, которые за полгода поплыли по 1:30. Пока не заглянула в ЕВСК и не поняла, что курица, действительно, не птица, а плывут эти бравые мужички по тому же второму юношескому. Только они по мальчиковому, а я - по девочковому.
Выдохнула и успокоилась :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB