Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2801 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | SergeyYn [ 12 дек 2017, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
>> Сейчас то как получается? >> Пока суставы не привыкли, не хочу делать большие недельные объемы, а то было в прошлом - первые 3 недели всё хорошо, потом колено начинало болеть. Позже прочитал информацию, что недельные объемы нельзя наращивать более чем на 10%. Ну значит, можно не по 2 км, а по 5 км, только три раза в неделю. |
Автор: | SergeyYn [ 12 дек 2017, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Где то раньше читал такую версию, что якобы, если бегать дистанции более 25 км, после исчерпания запасов гликогена в мышцах, (а он в среднем и заканчивается в районе 25-го километра), то якобы это вредно сказывается на скорости, т.е. часть мышечных волокон может превратиться из быстрых в медленные, а обратно медленные в быстрые никогда не превращаются. Не знаю правда это или нет. Но если правда, то все дистанции больше 25 км, вредны для скорости, и если хочешь хорошо бегать короткие дистанции (от 100 до 800), то марафоны лучше не бегать, максимум - полумарафон. |
Автор: | Runner61 [ 12 дек 2017, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Пока суставы не привыкли, не хочу делать большие недельные объемы, а то было в прошлом - первые 3 недели всё хорошо, потом колено начинало болеть. Позже прочитал информацию, что недельные объемы нельзя наращивать более чем на 10%. Ну значит, можно не по 2 км, а по 5 км, только три раза в неделю. Дело в том, что организму только для нормального врабатывания и разогревания надо 3-4 километра. Поэтому бег по 2 километра не даёт тренировочного эффекта. Совсем. Я лично в разминке перед тренировкой всегда пробегаю 4 километра и в заминке ещё от двух до четырёх. А тот, кто писал про 10% увеличения объёма конечно не имел в виду 14 км в неделю.Кстати боли в коленях скорее всего связаны не с объёмом, а с тем, что ты почему то посчитал, что 5 мин/км - это медленно и бегаешь в темпе 4'30", что явно быстро для начинающего бегуна. У тебя явная диспропорция между скоростью и продолжительностью бега. Я в темпе 4'30" могу бежать 20 километров, но если я буду выходить на улицу и без разогрева сразу ломить по 4'30", то у меня тоже скорее всего заболят колени! Поэтому я начинаю по 5 минут, а потом постепенно добавляю. Неторопливо бегая 3-4 раза в неделю доведи продолжительность тренировки до часа, а потом уже прибавляй скорость. |
Автор: | Runner61 [ 12 дек 2017, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Где то раньше читал такую версию, что якобы, если бегать дистанции более 25 км, после исчерпания запасов гликогена в мышцах, (а он в среднем и заканчивается в районе 25-го километра), то якобы это вредно сказывается на скорости, т.е. часть мышечных волокон может превратиться из быстрых в медленные, а обратно медленные в быстрые никогда не превращаются. Всё зависит от правильного подхода к тренировкам. Не знаю правда это или нет. Но если правда, то все дистанции больше 25 км, вредны для скорости, и если хочешь хорошо бегать короткие дистанции, то марафоны лучше не бегать, максимум - полумарафон. Тут на форуме есть человек, которому уже перевалило за 50, и который пробежит и марафон и 1000 м из 2:50 То есть ему марафон и скорость не убил, и с мышцами ничего не произошло! Но если хочешь сильно бежать 100 м, то марафон в этом деле тебе не помошник! |
Автор: | SergeyYn [ 12 дек 2017, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Цитата: Тут на форуме есть человек, которому уже перевалило за 50, и который бежит и марафон и 1000 м из 2:50 Чем более длинные дистанции человек бегает на профессиональном уровне, тем больше у него медленных мышечных волокон. (есть красные - медленные, и белые - быстрые). Пишут, у спринтеров мирового уровня, может быть 80% белых-быстрых от природы, и только 20% красных-медленных. У средневиков мирового уровня их 50-50, а у стайеров на 5000-10000 км, 70% медленных. У марафонцев мирового уровня 90% медленных, и 10% быстрых. Мировые рекорды по марафону 2:02.57, это легко посчитать что человек бежал в среднем каждую стометровку за 17,48 секунд, и каждый 1 километр за 2.54. И так 42 километра подряд! Киметто Деннис. Кенениса Бекеле попытался побить этот рекорд, но не получилось, пробежал всего на 7 секунд хуже, т.е. за 2:03.04 (в 2016). Посколько это бегуны мирового уровня, то у них 80-90% мышечные волокна - красные-медленные. Мировой рекорд Кенениса Бекеле на 10000 м = 26.17, это значит что он каждые 1500 метров бежал по 3.55,5, (сделав 7 подряд КМС-сов), и каждые 3000 метров получается бежал за 7.51, сделав три подряд МСМК без остановки (МСМК это 7.52). Личный рекорд на 1500 метров у Кенениса Бекеле, 3:32.35, это значит что в этом случае, он бежал каждую стометровку за 14.1 секунды, а на дистанции 10000 метров - мог последний круг (последние 400 метров) - проходить за 53 секунды, т.е. другой человек, стартовавший только на 1 круг (400 м), и отсидевшийся у Кенениса Бекеле за спиной, только 1 круг (!) , пробежал бы почти по 1-му разряду! А у Кенениса это был 25-й круг. Очевидно, что если он мог ускорится на последних 400 метрах до 54 секунды на круг, то с места круг 400 метров, секунд за 50 он бы пробежал точно, а это - 12,5 секунд на каждой стометровке. Это тот порог, где быстрые мышечные волокна вообще не нужны. Т.е. стометровку за 12,5 можно делать и только на медленных красных МВ, и меня удивляют те, кто пишут что быстрые-белые мышечные волокна нужны для дистанции 800 метров.. Тут как ни крути, но получается что без белых БВ (волокон) - не сделаешь возможно только стометровку быстрее чем 12,5 с ходу, а значит они нужны для 1) дистанции 200 метров быстрее чем 25,0 секунд, т.е. для получения 3 разряда 100 и 200 метров, 2) чтобы дистанцию 400 метров бежать быстрее 50,0 секунд - т.е. нужны для получения 1 разряда на 400 метров. Уже на дистанции 800 метров можно добиться МСМК и вовсе без быстрых мышечных БВ-волокон, хотя правда, без них возможно, процесс улучшения результатов может затянуться по времени. А на дистанции 1500 метров и более длинной, быстрые мышечные БВ-волокна и вовсе никакой роли не играют. Правильно я сделал выводы? Но в любом случае терять белые БВ, не хочется, т.е. хочется иметь возможность стометровки бежать и быстрее 12,5, а потому дистанции более 25 км вредны, если это правда, что В. быстрые могут превращаться безвозвратно в медленные. |
Автор: | DroNN [ 13 дек 2017, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Да, до кучи и Селуянова тоже посоветую прочитать. Ну уж раз в ход пошли термины МВ, белые МВ, красные МВ... ... правда рассуждать про Кена Бекеле и Мо Фара с их минутным спринтом за счёт довезённых до финиша свеженьких БМВ ЗПБ с нерастраченным КрФ, позволяющими резкое переключение и поддержание вышеупомянутой скорости за счёт экономной техники бега, и делать на фоне этого спринта выводы про соотношение "белых"/"красных" МВ необходимых для пробегания той или иной дистанции (не говоря уже про то, что крайне некорректно сравнивать мировую элиту и рядовых - подчеркну: всего навсего рядовых! - мастеров спорта) - это смело... |
Автор: | Runner61 [ 13 дек 2017, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
DroNN писал(а): Да, до кучи и Селуянова тоже посоветую прочитать. Не шути так! Только Селуянова ещё и не хватает до полного комплекта!Ну уж раз в ход пошли термины МВ, белые МВ, красные МВ... А если он ещё более углубится в тему и поймёт, что мышечная композиция человека неоднородна и сочетание быстрых и медленных волокон в разных мышцах одного и того же человека может быть различным? Например, что даже в передней и задней поверхностях бедра соотношение БМВ и ММВ может быть разными... |
Автор: | monta [ 06 май 2018, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
хм...любопытно... |
Автор: | Runner61 [ 30 май 2018, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Тут как ни крути, но получается что без белых БВ (волокон) - не сделаешь возможно только стометровку быстрее чем 12,5 с ходу, а значит они нужны для Во-первых: 400 м быстрее 50 - это по действующим сейчас нормативам будет не 1-й разряд, а КМС (49.5 по руке и 49.74 по электронике на круге 400 м). 1) дистанции 200 метров быстрее чем 25,0 секунд, т.е. для получения 3 разряда 100 и 200 метров, 2) чтобы дистанцию 400 метров бежать быстрее 50,0 секунд - т.е. нужны для получения 1 разряда на 400 метров. Уже на дистанции 800 метров можно добиться МСМК и вовсе без быстрых мышечных БВ-волокон, хотя правда, без них возможно, процесс улучшения результатов может затянуться по времени. Во-вторых: есть правило, подтверждённое более чем вековой практикой лёгкой атлетики, что при удвоении дистанции скорость падает в среднем на 1 сек на 100 м. Из-за потерь при стартовом разгоне оно не совсем корректно для спринта, но на средних и длинных дистанциях работает достаточно корректно. Из него следует, что невозможно бежать 800 по МСМК (1'46"5), не имея на 400 м результата из 50". А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны |
Автор: | SergeyYn [ 02 июл 2018, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Цитата: А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны А, ну значит для МСМК на 800 метров - БВ нужны, но не то , чтобы их много требовалось. А вот 100-200 метров - тут уже только БВ в большинстве и должны быть. |
Автор: | Runner61 [ 03 июл 2018, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Цитата: А по вашим умозаключениям для МСМК на 800 м БВ не нужны, а для 400 из 50-ти - нужны А, ну значит для МСМК на 800 метров - БВ нужны, но не то , чтобы их много требовалось. А вот 100-200 метров - тут уже только БВ в большинстве и должны быть. |
Автор: | SergeyYn [ 03 июл 2018, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Цитата: что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти, А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю.. Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры. Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит. Я так думаю, можете не соглашаться. |
Автор: | Черепашка [ 03 июл 2018, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю.. Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры. Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит. Я так думаю, можете не соглашаться. ААА!! Это еще в цитатник !!! УПД: Вот горе, наговорили столько, что в подпись уже не влезает. Цитата: Ваша подпись содержит слишком много знаков: 401. Максимальное разрешённое количество: 255.
|
Автор: | DroNN [ 03 июл 2018, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Цитата: что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти, А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю.. Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры. Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит. Я так думаю, можете не соглашаться. Да, этот перл - всем перлам ПЕРЛ! |
Автор: | Runner61 [ 04 июл 2018, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
SergeyYn писал(а): Цитата: что если скорости не хватает выбежать 200 м из 26-ти, А что, есть такие люди?? (чтобы 100-метровку за 13 секунд с ходу не пробежать?) не поверю.. Ну только конечно, если не 60-летние пенсионеры. Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет, человек, если захочет то может потренироваться и 2-метровку из 26 секунд выбежит. Я так думаю, можете не соглашаться. Просто посмотри результаты последнего чемпионата России среди ветеранов в М45 и М50: 1 54 50-54 Сухачев Владимир 15.10.63 Москва Дзержинец 25,9 2 50 50-54 Новгородов Михаил 17.05.67 Москва Дзержинец 26,2 3 52 50-54 Курбанов Рашид 13.10.65 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик 26,4 4 53 50-54 Ильин Юрий 13.05.64 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик 26,8 5 52 50-54 Салмин Олег 16.11.65 Пензенская Пенза 30,3 6 50 50-54 Муллагалиев Марат 11.11.67 Челябинская Миасс Слава 31,3 7 54 50-54 Логинов Николай 24.03.63 Челябинская Миасс Слава 33,1 1 46 45-49 Коломоец Андрей 29.04.71 Москва Дзержинец 25,4 2 47 45-49 Яхин Дмитрий 05.05.70 Москва Слава 25,7 3 45 45-49 Редька Роман 14.01.73 Краснодарский 26,2 4 48 45-49 Евсюнин Владимир 20.02.70 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 27,1 5 46 45-49 Добронравов Алексей 03.08.71 Архангельская Северодвинск ФОК Севмаш 27,5 6 49 45-49 Оборин Павел 24.06.68 Пермский Пермь 27,6 7 47 45-49 Титлянов Максим 24.01.71 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 29,3 8 47 45-49 Боровских Игорь 15.12.70 Марий Эл Йошкар-Ола КЛБ Айвика 29,4 9 45 45-49 Шерстянников Алексей 21.11.72 Иркутская Иркутск Байкал-ИРКУТ 32,4 В М45 и М50 мягко говоря далеко не все выбегают 200 не только из 26-ти, но и из 30-ти. Хотя я лично не понимаю, какой смысл ехать через всю страну на ЧР, чтобы показать такой результат... |
Автор: | Woelfchen [ 04 июл 2018, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать |
Автор: | Runner61 [ 04 июл 2018, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Woelfchen писал(а): Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать Ну да! Что тут непонятного? Ведь написали же русским языком: SergeyYn писал(а): Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет
|
Автор: | Woelfchen [ 04 июл 2018, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Runner61 писал(а): Woelfchen писал(а): Ну да, любой может потренироваться и по первому разряду сбегать Ну да! Что тут непонятного? Ведь написали же русским языком: SergeyYn писал(а): Любой (нормальный здоровый человек и не-карлик) в 40 и 50 лет Интересно - а я ненормальный, нездоровый, нечеловек или таки карлик? А, мне еще 40-50 нет. Есть время потренироваться, хотя что-то мне подсказывает... |
Автор: | Черепашка [ 04 июл 2018, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Woelfchen писал(а): Интересно - а я ненормальный, нездоровый, нечеловек или таки карлик? А, мне еще 40-50 нет. Есть время потренироваться, хотя что-то мне подсказывает... Курица - не птица! |
Автор: | Woelfchen [ 05 июл 2018, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какая дистанция лучше всего растёт при такой тренировке? |
Черепашка писал(а): Курица - не птица! Прям камень с души сняли - вот оно в чем дело На самом деле меня долго терзали муки от рассказов бравых мужичков, которые за полгода поплыли по 1:30. Пока не заглянула в ЕВСК и не поняла, что курица, действительно, не птица, а плывут эти бравые мужички по тому же второму юношескому. Только они по мальчиковому, а я - по девочковому. Выдохнула и успокоилась |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |