Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегунов http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2861 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | SergeyYn [ 25 мар 2018, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегунов |
Средние соотношения результатов на разных уровнях развития у бегунов (Мужчины). Я провел точное математическое исследование, по результатам бегунов, вычисляя коэффициенты и т.д. Знал, анализировал также, свои старые результаты и результаты знакомых. Короче, что получается.. В среднем при переходе с разряда более низкого к более высокому ----> каждая стометровка на САМОЙ СРЕДНЕЙ дистанции 1500 метров, пробегается быстрее на -0.9, или -1.0, или -1.1 секунды. (проще говоря - примерно на 1 секунду быстрее. И так до КМС, дальше не анализировал - между МС и МСМК разница явно меньше). При этом скорость на более коротких дистанциях растет не настолько быстро (это может быть -0.6, или даже -0,5 секунды всего, на каждой стометровке -если бежать от 100 м до 400 м), а время на длинных - наоборот сокращается на каждой стометровке быстрее, т.е. это может быть и -1,5 секунды на каждой стометровке. Так получается не только потому, что у человека такая особенность - вот такой рост результатов, а еще и потому что нужно учитывать пропорциональное падение скоростей на разных дистанциях, это более важно чем арифметическая разница в секундах на каждой стометровке. Пропорциональность такая же соблюдается, если рассчитывать вплоть до мировых рекордов. Ну и, между всеми разрядами примерно одинаковая разница, во временных проимежутках, но разная - во времени тренировки для того, чтобы человек поднялся ровно на одну ступеньку- на 1 разряд. Итак, вот такое точное среднее соотношение результатов должно наблюдаться. Конечно, у кого то будут лучше результаты на длинных, потому что он так тренируется, у кого то на коротких, но СЛОЖНОСТЬ для среднестатистического человека - на всех этих дистанциях, примерно одинакова. И так должны соотноситься нормативы. Т.е. если к примеру 2-й разряд сделать 1500 метров - 4.27,7 , то по сложности это эквивалетно 3000 метров - 9.43,5 . Если 1500 метров ужесточить до 4.25,0, а 3000 метров опустить до 9.45,0 - то выходит, для людей будет разная сложность их выполнения! "-П-результат", (Плохой результат. ) (плохой конечно только для тех кто занимается бегом. Для тех кто не занимается - это будет конечно, неплохой результат. Но по общей системе наименования разрядов - это Плохой). ------------------------------> 100 - 13,8 200 - 29,0 400 - 1.08,2 800 - 2.36,9 - если примерно с такой скоростью пробежать в два раза дольше, т.е. 1500 м - то будет примерно -Х- результат. 1000 - 3.23,5 1500 - 5.27,7 2000 - 7.40,9 3000 - 11.49,9 5000 - 20.57,5 10000- 45.00,9 "-С-результат", (Средний результат любителя бега (не профессионала)). ------------------------------> 100 - 13,2 200 - 27,6 400 - 1.04,6 800 - 2.29,2 - если примерно с такой скоростью пробежать в два раза дольше, т.е. 1500 м - то будет примерно -3-й разряд. 1000 - 3.13,5 1500 - 5.10,7 2000 - 7.15,0 3000 - 11.11,9 5000 - 19.52,5 10000- 42.48,9 "-Х-результат", (Хороший результат, или можно также, ввести понятие, как есть в шахматах -- 4-й разряд). ------------------------------> 100 - 12,7 200 - 26,6 400 - 1.01,6 800 - 2.22,7 - если примерно с такой скоростью пробежать в два раза дольше, т.е. 1500 м - то будет примерно будет -2-й разряд. 1000 - 3.04,5 1500 - 4.57,7 2000 - 6.55,0 3000 - 10.46,5 5000 - 18.49,9 10000- 40.40,9 20000- 1:25.40,0 42195- 3:09.59,0 "-3-разряд" ------------------------------> 100 - 12,2 200 - 25,0 400 - 58,2 800 - 2.14,8 - если примерно с такой скоростью бежать 1500 метров - будет почти 1-й разряд. 1000 - 2.54,5 1500 - 4.39,9 2000 - 6.29,9 3000 - 10.08,8 5000 - 17.39,9 10000- 37.59,9 20000- 1:20.40,0 42195- 3:00.00,0 "-2-разряд" ------------------------------> 100 - 11,7 200 - 24,0 400 - 55,2 800 - 2.08,9 1000 - 2.46,4 1500 - 4.27,7 2000 - 6.12,9 3000 - 9.43,5 5000 - 16.44,4 10000- 35.42,9 20000- 1:16.00,0 42195- 2:50.00,0 "-1-разряд" ------------------------------> 100 - 11,1 200 - 22,4 400 - 51,6 800 - 2.00,8 1000 - 2.35,0 1500 - 4.08,8 2000 - 5.46,9 3000 - 8.58,7 5000 - 15.22,7 10000- 32.39,9 20000- 1:10.00,0 42195- 2:37:30,0 Другие. ------------------------------> Ну и, между всеми разрядами примерно одинаковая разница, до мировых рекордов (РГ - рекорды Гиннесса), остаётся три разряда, правильно распределить по -0,9 -1.0 на каждую стометровку, на средней дистанции 1500 метров, т.е. -- КМС, 1500 - 3.56,1 МС, 1500 - 3.41,2 РГ, 1500 - 3.24,8 Добавление разряда МСМК - ломает красивую теорию, это не +1 разряд по "временному расстоянию", и даже не +пол-разряда. |
Автор: | Runner61 [ 26 мар 2018, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
SergeyYn писал(а): ...Я провел точное математическое исследование, по результатам бегунов, вычисляя коэффициенты и т.д. То есть Вы предлагаете модифицировать существующую разрядную сетку и на 1500 м сделать её такой?Знал, анализировал также, свои старые результаты и результаты знакомых. Короче, что получается.. В среднем при переходе с разряда более низкого к более высокому ----> каждая стометровка на САМОЙ СРЕДНЕЙ дистанции 1500 метров, пробегается быстрее на -0.9, или -1.0, или -1.1 секунды. (проще говоря - примерно на 1 секунду быстрее. И так до КМС, дальше не анализировал - между МС и МСМК разница явно меньше). SergeyYn писал(а): "-3-разряд" - 4.39,9 (сейчас 4.45.0) Прикольно: от 3-го разряда до 2-го - 12"2, от 2-го до 1-го - 18'9" (!), от 1-го до КМС - 12"7, от КМС дл МС - 14"9 (!!!)"-2-разряд" - 4.27,7 (сейчас 4.25.0) "-1-разряд" - 4.08,8 (сейчас 4.07.5) КМС - 3.56,1 (сейчас 4.54.5) МС - 3.41,2 (сейчас 4.46.24 по электронике) Боюсь, что такие изменения нормативов увеличат отток спортсменов из лёгкой атлетики в другие виды спорта! Не думаю, что найдётся много желающих заниматься видом спорта, где реальный шанс выполнить мастерский норматив останется у 5-ти человек в стране |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
"-3-разряд" - 4.39,9 "-2-разряд" - 4.27,7 "-1-разряд" - 4.08,8 КМС - 3.56,1 МС - 3.41,2 Я всего лишь описал систему. Ну можно так. Сдвинем всю разрядную сетку на -1 разряд по сложности, и одинаковые "расстояния" между разрядами. Тогда будет не отток, а приток. спортсменов? 1500 метров - "-3-разряд" - 4.57,7 "-2-разряд" - 4.39,9 "-1-разряд" - 4.27,7 "-КМС-разряд" - 4.08,8 МС - 3.56,1 МСМК - 3.41,2 Мировые рекорды - 3.26,0 Только вот что-то 2-й разряд, в течении трех десятилетий после развала СССР, не то что.. не хотят до 4.27 сделать, а упорно не делают его легче чем 4.25,0. Хотя этот - явно труднее чем 3000 м с 9.40,0. Так что никто видимо, не думает об оттоках-притоках спортсменов. В РБ - Беларуси хотя бы на 3000 м упростили - 2-й разряд теперь 9.45,0, но на 1500 метров, 4.25,0 - остаётся тем же. Как заколдованный всё равно - его упорно не хотят менять.. Уже стал труднее чем все остальные нормативы на все дистанции для 2 разряда. |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Т.е. 1) можно упрощать, 2) можно усложнять. А я привел равносильные результаты по дистанциям. Это математический расчёт, основанный на множестве данных. PS И я в ВУЗе высшую математику изучал, |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Что сейчас по разрядным нормативам? 3-й разряд - 800 - 2.20,0 1000 - 3.03,0 1500 - 4.45,0 Такое ощущение что в спорткомитете, кто составлял эти разряды - вообще никогда не бегали. Это по вашему равноценные результаты и их одинаково трудно выполнить? Я когда то тренировался не на короткие, а на более длинные, т.е. 1500-3000 м, и достигнув на 1500 метров 5.00 (пять минут ровно) - у меня уже было на 1000 м - 3.05, и на 800 - 2.22. У знакомых - похожая картина. Если человек бежит 1500 за 4.55, то он уже явно пробежит и 800 за 2.20, и 1000 - 3.03 - по 3-му разряду, так почему тогда считается что 1500 для этого нужно бежать аж за 4.45 ? И это я описал случай, если тренироваться на длинные! Если же бегать 800-1000 и на них тренироваться, то имея 2.20 и 3.03, полторашку за 4.45 - тем более никто не пробежит. Ну может только кроме тех, кому за 40, т.к. с возрастом скорость на коротких очень плохо развивается. Хотелось бы просто, равноценного соотношения этих разрядных нормативов. Кстати, по старым нормам где то читал, было 1500 - 4.50 при 1000 - 3.00 - вот это больше похоже на правду. |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Т.е. 3-й разряд, если совсем уж по справедливости соотносить, то должен быть либо так - 800 - 2.23,5 1000 - 3.06,0 1500 - 5.00,0 либо, 800 - 2.21,0 1000 - 3.03,0 1500 - 4.55,0 либо вот так - 800 - 2.19,0 1000 - 3.00,0 1500 - 4.50,0 Так точнее получается. |
Автор: | Runner61 [ 26 мар 2018, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
SergeyYn писал(а): Что сейчас по разрядным нормативам? 3-й разряд - Читаю и вижу ярко выраженное субъективное восприятие нормативов человеком с хорошими природными скоростными способностями.800 - 2.20,0 1000 - 3.03,0 1500 - 4.45,0 Такое ощущение что в спорткомитете, кто составлял эти разряды - вообще никогда не бегали. Это по вашему равноценные результаты и их одинаково трудно выполнить? Я когда то тренировался не на короткие, а на более длинные, т.е. 1500-3000 м, и достигнув на 1500 метров 5.00 (пять минут ровно) - у меня уже было на 1000 м - 3.05, и на 800 - 2.22. У знакомых - похожая картина. Если человек бежит 1500 за 4.55, то он уже явно пробежит и 800 за 2.20, и 1000 - 3.03 - по 3-му разряду, так почему тогда считается что 1500 для этого нужно бежать аж за 4.45 ? И это я описал случай, если тренироваться на длинные! Если же бегать 800-1000 и на них тренироваться, то имея 2.20 и 3.03, полторашку за 4.45 - тем более никто не пробежит. Я сам такой же! Я в молодости сколько к трёшке не готовился, а так и не набежал на ней на 2-й разряд (тогда он был 9'15"). При этом совсем не готовя 400 и 800 м бежал их по 2-му - 53" и 2'02"... Мне и сейчас (в 56 лет) легче зацепить 3-й разряд на 400, 800 и 1000, чем на 1500 и 3000 м Правда года 3 назад (в 53 года) как то умудрился пробежать полуторку в хорошей компании за 4'44"! SergeyYn писал(а): Кстати, по старым нормам где то читал, было 1500 - 4.50 при 1000 - 3.00 - вот это больше похоже на правду. Этих нормативов не помню, помню совсем старые (1980-84): 1-й разряд на 3000 м был 8'39", на 1500 - 4'00", на 1000 - 2'32", на 800 - 1'56" Вот это было по настоящему жёстко! Я бы сказал, что нынешние нормативы на много правильнее и справедливее. |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Цитата: Этих нормативов не помню Вот - http://life4health.ru/normativy-po-begu ... zhenshhin/ Не знаю какого года, и кстати, в этих нормативах тоже свои ошибки есть - уже по другим дистанциям, но здесь дистанцию 1500 метров так сильно не ужесточали. Здесь 3-й разряд - 1000 - 3.00,0 1500 - 4.50,0 Это наиболее точное соответствие между этими дистанциями, 1000-1500, вообще в истории. |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Цитата: Я сам такой же! Вот вы меня отлично понимаете Но я то когда ходил на ЛА, на первом курсе универа, и общался с бегунами, было несколько человек, кто-то любил длинные кто-то короткие, но такого не видел, чтобы кто то мог пробежать 1500 за 4.45, и при этом не мог бы пробежать 1000 за 3.03 - (а вы такого человека знаете, хоть одного? ) что сейчас в разрядных нормативах России. Вот потому я и обратил внимание на эту ошибку. В интернете информация сохраняется, надеюсь что ошибку заметят и в будущем исправят. А то какая то несправедливость к бегунам на 1500 метров получается.. |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
И вообще, ладно там, нормативы КМС и т.д. Вот уж 3-й разряд то могли бы упростить - а ведь именно на этом этапе отсеиваются много людей. Кто то побегал полгода-год, а даже 3-го разряда нет - ну и махнул рукой на бег. А так был бы 3-й разряд - остался бы в спорте. Так что я предлагаю, действительно 3-й разряд сделать таким (попроще!) - 800 - 2.23,5 1000 - 3.06,0 1500 - 5.00,0 либо, 800 - 2.21,0 1000 - 3.03,0 1500 - 4.55,0 Вы согласны? (ну или, как в первом сообщении темы - я предложил ввести 4-й разряд. Чтобы не было таких диалогов. "Ты бегом занимаешься?" "Да". "Давно бегаешь?" "Давно." "Ну и на какой разряд пробежишь?" "А ни ни какой..") |
Автор: | SergeyYn [ 26 мар 2018, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
. |
Автор: | smz [ 26 мар 2018, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Я далек от всех этих разрядных сложностей, смотрю со стороны и поэтому не понимаю, как хитрая система разрядов может приваживать людей к спорту или отваживать от него. За пределами бывшего СССР никто о разрядах слыхом не слыхивал, а народ бегает. Как так? |
Автор: | Runner61 [ 27 мар 2018, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
По ссылке, которую ты прислал невозможно определить что это за нормативы. Вот ссылка на действующие нормативы https://minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/31598/ А вот тут почему они именно такие и кто их придумал (пофамильно) http://www.rusathletics.com/nov/news.15753.htm |
Автор: | Runner61 [ 27 мар 2018, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
smz писал(а): Я далек от всех этих разрядных сложностей, смотрю со стороны и поэтому не понимаю, как хитрая система разрядов может приваживать людей к спорту или отваживать от него. А очень просто: пошли три парня из одного класса заниматься лыжными гонками, борьбой и лёгкой атлетикой. Через год борец и лыжник имеют 3-й разряд, а бегун не имеет, ещё через год у борца и лыжника уже 2-ой, а бегун только 3-й выполнил, ещё через пару лет борец и лыжник перворазрядники, а бегун всё с тем же 3-м разрядом просится в лыжную секцию... Чтобы этого не случилось надо планировать нормативы так, чтобы их выполняли массово, а не смотрели на них, как на недостижимый уровень... smz писал(а): За пределами бывшего СССР никто о разрядах слыхом не слыхивал, а народ бегает. Как так? Там свои пряники! Например возможность бесплатно учиться в престижном университете. Для многих это единственный способ получить хорошее образование. |
Автор: | SergeyYn [ 27 мар 2018, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Цитата: А вот тут почему они именно такие и кто их придумал (пофамильно) http://www.rusathletics.com/nov/news.15753.htm Ну.. почему такие МСМК - нашёл. Но почему именно такие - 3-й разряд (4.45, а не 4.55 как я предложил), почему именно такие 2-й разряд и т.д. - не нашёл. Раньше я жил в городе Беларуси со 100-тысячным населением, так там на городских соревнованиях (17-летние 11-классники), 1-е место по бегу на 1500 метров - отлично я запомнил - результат был 4.27. Выходит, что лучший бегун города (!!!!) из 100 тысяч человек - не выполнил бы даже 2-го разряда! 3-й разряд есть? Можешь стать чемпионом города на 100 тысяч человек. (миллионника правда, не станешь). Если сравнить допустим с шахматами, то в том же городе на 100 тысяч человек - только 1-разрядников было человек 50, которые играли в турнирах. Вот так в спорткомитете относятся к бегу. Кто устанавливал такие жёсткие нормативы по бегу, видимо сами вообще не бегали, потому им и нет дела до того, чтобы молодежь привлекать к этому. |
Автор: | Pupkin [ 27 мар 2018, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Выходит, что лучший бегун города (!!!!) из 100 тысяч человек - не выполнил бы даже 2-го разряда! а что в этом удивительного? просто в таком городе нет бегунов и все |
Автор: | Dirty Paws [ 27 мар 2018, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
А вот отменили бы разрядную сетку и не мучился бы человек фигней, потратил бы энергию куда-нибудь с пользой. Может быть. Взялся бы хоть для начала за изучение разных формул пересчёта результатов. |
Автор: | Runner61 [ 28 мар 2018, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
SergeyYn писал(а): Цитата: А вот тут почему они именно такие и кто их придумал (пофамильно) http://www.rusathletics.com/nov/news.15753.htm Ну.. почему такие МСМК - нашёл. Но почему именно такие - 3-й разряд (4.45, а не 4.55 как я предложил), почему именно такие 2-й разряд и т.д. - не нашёл. SergeyYn писал(а): Раньше я жил в городе Беларуси со 100-тысячным населением, так там на городских соревнованиях (17-летние 11-классники), Если бы в городе была нормальная секция лёгкой атлетики или хотя бы пара хороших тренеров, то ситуация была бы другая. А так нет бегунов, нет и разрядников! 1-е место по бегу на 1500 метров - отлично я запомнил - результат был 4.27. Выходит, что лучший бегун города (!!!!) из 100 тысяч человек - не выполнил бы даже 2-го разряда! SergeyYn писал(а): 3-й разряд есть? Можешь стать чемпионом города на 100 тысяч человек. (миллионника правда, не станешь). А можешь и не стать! Вдруг рядом с городом окажется войсковая часть и на городские соревнования придёт пара-тройка человек оттуда и "замочит" этот город, как я когда то делал со своими друзьямиSergeyYn писал(а): Вот так в спорткомитете относятся к бегу. Кто устанавливал такие жёсткие нормативы по бегу, видимо сами вообще не бегали, потому им и нет дела до того, чтобы молодежь привлекать к этому. Это Сева Худяков, Людмила Федорива и остальные перечисленные не бегали? Прикольно! Ты если людей не знаешь, так в поисковик фамилии вбей и почитай, кто такие. А то "не бегали"...
|
Автор: | smz [ 28 мар 2018, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Runner61 писал(а): Там свои пряники! Например возможность бесплатно учиться в престижном университете. Для многих это единственный способ получить хорошее образование. Можно было бы бесплатно учить перворазрядников, например. Дело ж не в плюшках для спортсменов, а в способе их поиска. Разве недостаточно результатов на соревнованиях? Вопрос, конечно, риторический, разряды - наша давняя традиция, и от нее не станут отказываться из каких-то там рациональных соображений. Но со стороны выглядит забавно, наверное. Старший лейтенант по бегу. Майор по прыжкам с шестом. Опять же, отчетность удобно вести во всяких спорткомитетах, людей по столбикам разделять. Да и при встрече сразу ясно, кому сколько ку делать. |
Автор: | Runner61 [ 28 мар 2018, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
smz писал(а): Runner61 писал(а): Там свои пряники! Можно было бы бесплатно учить перворазрядников, например. Дело ж не в плюшках для спортсменов, а в способе их поиска. Разве недостаточно результатов на соревнованиях? Например возможность бесплатно учиться в престижном университете. Для многих это единственный способ получить хорошее образование. Вопрос, конечно, риторический, разряды - наша давняя традиция, и от нее не станут отказываться из каких-то там рациональных соображений. Но со стороны выглядит забавно, наверное. Старший лейтенант по бегу. Майор по прыжкам с шестом. Опять же, отчетность удобно вести во всяких спорткомитетах, людей по столбикам разделять. Да и при встрече сразу ясно, кому сколько ку делать. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |