Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 18:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
А зачем вообще кого-то отчислять из спортшкол???

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
А зачем вообще кого-то отчислять из спортшкол???
Чтобы они не занимали чужое место. Зачем тратить государственные деньги на тех, кто не хочет или не может нормально тренироваться и прогрессировать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
Приятно, что Вы вдруг задумались о том, как улучшить работу государственной спортивной машины! И сразу начали генерить рекомендации! Ну отменят разряды и сразу станет лучше? Вместо них всё равно придётся вводить различные нормативы - как иначе определять в каком возрасте и по каким критериям отчислять из спортшкол бесперспективных и как вообще оценивать работу детских тренеров...

Разве я призываю отменить разряды? Пускай остается эта милая национальная особенность, мне не жалко. Но рациональные объяснения этой системы удивляют. Как оценивать работу тренеров? Интересный вопрос. Но сначала хорошо бы понять смысл их работы. Если он состоит в изготовлении разрядников, то разряды очень полезны. План по валу, вал по плану. А если - в создании условий для максимального раскрытия потенциала подростка без ущерба для здоровья и психики, то достаточно и репутации. К хорошему тренеру будут идти, от плохого бежать.
Когда выгонять из спортшкол? А почему вообще надо выгонять и зачем вообще нужны бюджетные спортшколы? Не спортивные секции, а именно школы? Для подготовки резервов спорта высших достижений? Но тут мы приходим к известной дилемме: люди для спорта или спорт для людей? И дальше можно говорить только очевидные и всем известные вещи.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 28 мар 2018, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
Чтобы они не занимали чужое место. Зачем тратить государственные деньги на тех, кто не хочет или не может нормально тренироваться и прогрессировать...

С какой стати государство должно тратить деньги на элитный спорт? Это шоу-бизнес, и он должен жить по бизнес-модели: спонсоры-шмонсоры, стипендии из разных фондов, реклама и т.п. А государство должно поддерживать массовый спорт (хотя бы для того, чтобы потом меньше тратиться на медицину).
Но у нас это в первую очередь не бизнес, а политика - как мелко-региональная, так и внешняя. Отсюда и многие проблемы российского спорта, включая допинговые.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Черепашка писал(а):
А зачем вообще кого-то отчислять из спортшкол???
Чтобы они не занимали чужое место. Зачем тратить государственные деньги на тех, кто не хочет или не может нормально тренироваться и прогрессировать...


Например затем, что нет государственных денег никаких, а есть деньги налогоплательщиков. (М. Тетчер)
Это деньги и родителей "бесперспективных" учеников тоже. Кто сказал, что они чье-то место занимают?

На загнивающем западе обычно в команду школы или вуза отбор - вот там мест ограниченное количество. Есть всем доступный пробный старт. Приходишь и пробуешься. Самых быстрых берут в команду и дальше тренироваться. Можно отсеивать тех, кто тренировки пропускает. Но зачем ограничивать детей в занятиях в принципе?

Дети в добавок ко всему еще и растут неравномерно. Бывает, парни долго остаются маленькими и худенькими, а потом резко вырастают за год-два. Физические таланты, кондиции и возможности при этом меняются кардинально. Какой смысл в отсеве на уровне школы, когда еще непонятно, какой человек будет взрослым?

Слышала еще более прикольные истории про гимнастику и фигурное катание у девочек. Заставляют в 6-8 лет приходить на просмотр с мамой. Если у мамы (простите) задница больше 48 размера - девочку даже не берут. Нафига ты нам сдалась с такой генетикой :D :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
как вообще оценить работу детского тренера...


Детский тренер вообще не должен показывать результат, а несовершеннолетние не должны выступать на Лимпиадах.
Ну а про цирк с оценками я уже давно свое мнение имею -- всякое где ставят оценки за "артистичность" должно быть лишено статуса спорта и изгнано с Лимпиад. Секунды-метры-килограммы, победа в схватке/бое/матче и все. Прыгуны с трамплина пусть в длину прыгают, а в красоту.

Но к сожалению не будет этого

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
Runner61 писал(а):
Приятно, что Вы вдруг задумались о том, как улучшить работу государственной спортивной машины! И сразу начали генерить рекомендации! Ну отменят разряды и сразу станет лучше? Вместо них всё равно придётся вводить различные нормативы - как иначе определять в каком возрасте и по каким критериям отчислять из спортшкол бесперспективных и как вообще оценивать работу детских тренеров...
Разве я призываю отменить разряды? Пускай остается эта милая национальная особенность, мне не жалко.
Это не "национальная особенность". Нормативы присутствовали всегда и присутствуют везде, без них никак. Только не везде они называются разрядами. Как на местах определить кого из детей имеет смысл везти на выездные соревнования, а кого не стоит? А то вполне возможна ситуация, когда привезут на юношеский чемпионат России местного "чемпиона", а он отстанет от всех на 2 круга! В итоге и деньги потрачены впустую и у ребёнка психологическая травма... Как оградить
smz писал(а):
Но рациональные объяснения этой системы удивляют. Как оценивать работу тренеров? Интересный вопрос. Но сначала хорошо бы понять смысл их работы. Если он состоит в изготовлении разрядников, то разряды очень полезны. План по валу, вал по плану. А если - в создании условий для максимального раскрытия потенциала подростка без ущерба для здоровья и психики, то достаточно и репутации. К хорошему тренеру будут идти, от плохого бежать.
Опять расплывчатая демагогия. Если продолжить Вашу мысль, то нужно и в школе отменить оценки и экзамены. И в ВУЗах! А работу учителей оценивать по "созданию условий для максимального раскрытия потенциала подростка без ущерба для здоровья и психики"
:blondinko:
smz писал(а):
Когда выгонять из спортшкол? А почему вообще надо выгонять и зачем вообще нужны бюджетные спортшколы? Не спортивные секции, а именно школы?
А как в спортивной секции, не привязанной к школе, можно организовать тренировки 2 раза в день? И как на сбор в Кисловодск выехать?
smz писал(а):
Для подготовки резервов спорта высших достижений? Но тут мы приходим к известной дилемме: люди для спорта или спорт для людей? И дальше можно говорить только очевидные и всем известные вещи.
Элитные спортсмены как естественный результат массового детско-юношеского спорта или как результат просеивания
Опять демагогия и слабое знание предмета! "Элитные спортсмены" не являются "естественным результатом массового детско-юношеского спорта", как не являются они и "результатом просеивания". Между элитой и детско-юношеским спортом стоят годы тяжелейшей работы в ШВСМ и ЦОПах, а чтобы туда попасть нужно опять же выполнить определённые нормативы. А как молодому таланту не уйти на год из спорта загремев в армию? То есть для организации "просеивания" опять же нужны какие то объективные критерии (не "чемпион города" или "чемпион области", а объективные), то есть опять же нормативы. А то может так получиться, что в Москве и Питере "отсеят" мимо ШВСМ ребят уровня КМС, а в глубинке наберут в ШВСМ и будут усиленно тренировать ребят уровня первого разряда, вкладывая в них государственные деньги.
А так просто - возраст и разряд в конкретном виде чётко определяют уровень и перспективность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 15
Сообщения: 20
А так просто - возраст и разряд в конкретном виде чётко определяют уровень и перспективность
да? сколько таких "перспективных" не показало впоследствии ничего не мне Вам рассказывать-сами знаете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
А то вполне возможна ситуация, когда привезут на юношеский чемпионат России местного "чемпиона", а он отстанет от всех на 2 круга! В итоге и деньги потрачены впустую и у ребёнка психологическая травма... Как оградить

Не надо ограждать. Я пробовала отставать от всех на 2 круга. Ничего в этом страшного нет. :happygirl:
Зато он выступил за свой город/район. В следующий раз выступит лучше.
(Но на самом-то деле, сегодня, в век интернета, всем и так известно, какой результат могут показать соперники)
Runner61 писал(а):
Опять расплывчатая демагогия. Если продолжить Вашу мысль, то нужно и в школе отменить оценки и экзамены. И в ВУЗах! А работу учителей оценивать по "созданию условий для максимального раскрытия потенциала подростка без ущерба для здоровья и психики"

Вот это знакомая тема, в которой я знаю все приколы, в силу профессии.
1) Можно взять умных и заинтересованных молодых людей и научить их стандартным приемам. Будет результат, очень похоже на "разряд". Этого будет достаточно, чтоб успешно справляться с заданиями разной степени стандартности: (например в школьной математике) от ЕГЭ до олимпиадных задачек. Если еще отсеивать по дороге, то результат вообще будет 100% отличный. Но не факт, что таким талантливым людям вообще нужен ты в качестве преподавателя. Они и сами бы справились.
2) Можно взять "средненьких" и сделать из них хороших специалистов. Или можно взять даже совсем неспособных и научить их предмету на уровне "ликбеза", на сколько хватит сил и времени. Результат будет скромный. Но прогресс для каждого отдельного человека тут будет очень заметным, они станут специалистами в своем деле лучше среднего. И возможно, некоторые из них заинтересуются и станут выдающимися, и их можно в пункт 1) переводить.

Какой из двух вариантов 1) или 2) эффективнее и с большей пользой тратит государственные деньги?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Pupkin писал(а):
А так просто - возраст и разряд в конкретном виде чётко определяют уровень и перспективность
да? сколько таких "перспективных" не показало впоследствии ничего не мне Вам рассказывать-сами знаете.
Да! Возраст и разряд в конкретном виде чётко определяют уровень и перспективность, процентов на 90% определяют.
А из "перспективных" в элиту выходит 1-2%, от этого никуда не деться.

В общем система выстроена достаточно правильно, именно поэтому не смотря ни на что мы до сих пор находимся на ведущих позициях в мире.
Смешно читать критику системы, работу которой сами критики достаточно слабо представляют
Конкретных предложений я пока не увидел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
Это не "национальная особенность". Нормативы присутствовали всегда и присутствуют везде, без них никак. Только не везде они называются разрядами. Как на местах определить кого из детей имеет смысл везти на выездные соревнования, а кого не стоит? А то вполне возможна ситуация, когда привезут на юношеский чемпионат России местного "чемпиона", а он отстанет от всех на 2 круга! В итоге и деньги потрачены впустую и у ребёнка психологическая травма...

Разрядная сетка - лишь один из способов оценки. Да, со стороны хорошо видно, на что способен спортсмен. Но кому надо смотреть на него со стороны? В чем смысл механического отбора по разрядам, если тренер и так знает, какой результат может показать человек? Начальству в федерации он тоже всегда может предъявить результаты. И не повезут того, кто во всесоюзном масштабе не тянет.
Впрочем, см. ниже.

Цитата:
Если продолжить Вашу мысль, то нужно и в школе отменить оценки и экзамены. И в ВУЗах! А работу учителей оценивать по "созданию условий для максимального раскрытия потенциала подростка без ущерба для здоровья и психики"

Вообще-то вы совершенно правы, работу учителей надо оценивать именно так. А не, например, по скорости чтения на таком-то году обучения или количеству поступивших в ВУЗы после 11-го класса. Но вы не правы в том, что приравниваете разряды к оценкам и экзаменам. Они как раз аналог спортивных соревнований. И я что-то не слыхал, чтобы по результатам экзаменов школьникам присваивали разряды и звания.

Цитата:
Опять демагогия и слабое знание предмета! "Элитные спортсмены" не являются "естественным результатом массового детско-юношеского спорта", как не являются они и "результатом просеивания". Между элитой и детско-юношеским спортом стоят годы тяжелейшей работы в ШВСМ и ЦОПах, а чтобы туда попасть нужно опять же выполнить определённые нормативы. А как молодому таланту не уйти на год из спорта загремев в армию? То есть для организации "просеивания" опять же нужны какие то объективные критерии (не "чемпион города" или "чемпион области", а объективные), то есть опять же нормативы.

Могу только повторить: не дело государства заботиться об элитном спорте. Это дело бизнеса. Массовый спорт нужен всему обществу. Элитный - только самим спортсменам и болельщикам. Поэтому и оплачивать их тяжелый труд должны не налогоплательщики, а болельщики.

Цитата:
Смешно читать критику системы, работу которой сами критики достаточно слабо представляют

Да, я слабо представляю себе систему отбора "перспективных" для подготовки "элитных". Но я и не хочу представлять ее себе в деталях, потому что саму систему считаю порочной и вредной. Мне глубоко наплевать, какое место мы занимаем в мировом спорте, потому что это место - результат государственной селекции, а не высокоразвитого массового спорта. Так что дело не в разрядах, это всего лишь косвенное свидетельство сложившегося положения. Нужно менять систему в целом. Вы тут походя так пишете об 1-2% пробившихся в элиту, мол это же естественно. А что происходит с 98-99% детей, убивших детство на спорт, для которого они оказались бесперспективны? Им куда деваться, когда в 17-20 лет они понимают, что в спорте им делать нечего, а в другие места они уже опоздали? Подаваться в учителя физкультуры, хотя никакой склонности к педагогике у них нет?
Так что нужно не олимпиады и чемпионаты мира устраивать, не спортшколы для "перспективных" содержать, не "гордость" за наших спортсменах культивировать в обществе, а вкладываться в по-настоящему массовый спорт: строить манежи и стадионы в каждом районе и поселке, набирать и обучать тренеров и т.п.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 28 мар 2018, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Runner61 писал(а):
А то вполне возможна ситуация, когда привезут на юношеский чемпионат России местного "чемпиона", а он отстанет от всех на 2 круга! В итоге и деньги потрачены впустую и у ребёнка психологическая травма... Как оградить
Не надо ограждать. Я пробовала отставать от всех на 2 круга. Ничего в этом страшного нет. :happygirl:
Это для Вас, взрослого человека с устоявшейся психикой в этом нет ничего страшного. А для честолюбивого ребёнка, привыкшего выигрывать и считающего себя "чемпионом" это такой удар, которого его психика может и не выдержать.
Runner61 писал(а):
Зато он выступил за свой город/район. В следующий раз выступит лучше.
Ага! Выступил и проиграл "трамвайную остановку"! Да его по возвращению домой просто заклюют!
Runner61 писал(а):
Но на самом-то деле, сегодня, в век интернета, всем и так известно, какой результат могут показать соперники
То есть Вы предлагаете тренеру из глубинки сидеть и мониторить результаты ровесников его спортсмена в интернете и решать ехать или не ехать? Или по вашему этим лучше занять директора спортивной школы?
Кстати далеко не все протоколы детских соревнований сейчас выкладывают в интернет...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
Могу только повторить: не дело государства заботиться об элитном спорте. Это дело бизнеса. Массовый спорт нужен всему обществу. Элитный - только самим спортсменам и болельщикам. Поэтому и оплачивать их тяжелый труд должны не налогоплательщики, а болельщики.
Круто придумано! То есть чтобы подготовиться к ОИ и поехать на них нужно найти спонсора? А если его нет, то не готовиться и не ехать?
Пока что во всех развитых странах подготовку к крупнейшим соревнованиям и поездку на них оплачивает государство. Как впрочем и отборочные соревнования. Спонсоры обычно добавляют какие то деньги федерациям, но эти спонсорские деньги при подготовке не являются решающими.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
То есть Вы предлагаете тренеру из глубинки сидеть и мониторить результаты ровесников его спортсмена в интернете и решать ехать или не ехать? Или по вашему этим лучше занять директора спортивной школы?

Вопрос риторический: да, конечно. Это проще, чем поддерживать существование нашего смешного раритета - разрядной сетки. И это еще и точнее.

Runner61 писал(а):
Круто придумано! То есть чтобы подготовиться к ОИ и поехать на них нужно найти спонсора? А если его нет, то не готовиться и не ехать?
Пока что во всех развитых странах подготовку к крупнейшим соревнованиям и поездку на них оплачивает государство. Как впрочем и отборочные соревнования. Спонсоры обычно добавляют какие то деньги федерациям, но эти спонсорские деньги при подготовке не являются решающими.

ОИ и ЧМ - это уже последний этап. Если государство достаточно богато, оно может его оплатить, чтобы политики смогли понадувать щеки, а избиратели - потешить ЧСВ. Но вот выращивание спортсмена до такого уровня должно быть его частным делом.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 28 мар 2018, 16:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Интересное обсуждение :write: Как форточка глоток свежего воздуха среди той тягомотины, котора в основном обсуждается на форуме в последнее время. Даже захотелось поучаствовать с позиции человека знакомого не понаслышке с обеими школами жизни воспитания спортсмЭнов :type: .

Мой вывод такой, система разрядов в том виде, в каком она существовала раньше в СССР, а теперь и в России возможна в условиях системы нацеленной ТОЛЬКО на результат, и в условиях ОЧЕНЬ большого количества народа. Вся философия Runner'а61 возможна и оправдана, когда есть из кого выбрать взамен отчисленных. Впрочем как всегда в России, солдат не жалеть, бабы ещё нарожают :wink: .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
В придачу ко всему, мы на самом деле не знаем, насколько хорошо работает система отбора и воспитания элиты за государственные деньги.

Вот на зимней олимпиаде последней в Пхенчане забанили наших топовых лыжников. И вместо самой-самой элиты поехали молодые ребята. У них бы никакого шанса не было, если б не этот бан. Сказали бы: "Вы не можете занять чужое место, государственные деньги ценные. Сидите на скамейке запасных."

А молодежь взяла и серебряных медалей повыигрывала!

И сколько таких бесперспективных по разным скамейкам сидит? Скольких отсеяли в разное время? Сколько уехали за другие страны успешно выступать?

Искандер Ядгаров формально любитель, тренируется после работы. Недавно вышел на первый свой марафон и показал результат на уровне элиты страны. Государственных денег потрачено = 0.

А всю нашу легкую атлетику в этой системе выращенную, отобранную и профинансированную, почему-то забанили за допинг на сегодня. *facepalm*

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 28 мар 2018, 16:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
panmatros писал(а):
Интересное обсуждение :write: Как форточка глоток свежего воздуха среди той тягомотины, котора в основном обсуждается на форуме в последнее время. Даже захотелось поучаствовать с позиции человека знакомого не понаслышке с обеими школами жизни воспитания спортсмЭнов :type: .

Мой вывод такой, система разрядов в том виде, в каком она существовала раньше в СССР, а теперь и в России возможна в условиях системы нацеленной ТОЛЬКО на результат, и в условиях ОЧЕНЬ большого количества народа. Вся философия Runner'а61 возможна и оправдана, когда есть из кого выбрать взамен отчисленных. Впрочем как всегда в России, солдат не жалеть, бабы ещё нарожают :wink: .
Дело в том, что на уровне старших юношей в большинстве видов спорта уже надо обеспечивать тренировки 2 раза в день и сборы. Это уже достаточно хлопотно и дорого. Поэтому существуют спортшколы и спортинтернаты в которых вынуждены организовывать жёсткий отбор. Не выполнивших нужный норматив без уважительных причин вынуждены отчислять, а на их место брать других. Как правило талантливых приезжих спортсменов из тех мест, где отсутствуют спортшколы и спортинтернаты или они есть, но нет достаточно развитой инфраструктуры для тренировок (бассейны, манежи, восстановительные центры и так далее)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
В придачу ко всему, мы на самом деле не знаем, насколько хорошо работает система отбора и воспитания элиты за государственные деньги.

Вот на зимней олимпиаде последней в Пхенчане забанили наших топовых лыжников. И вместо самой-самой элиты поехали молодые ребята. У них бы никакого шанса не было, если б не этот бан. Сказали бы: "Вы не можете занять чужое место, государственные деньги ценные. Сидите на скамейке запасных."

А молодежь взяла и серебряных медалей повыигрывала!
И сколько таких бесперспективных по разным скамейкам сидит? Скольких отсеяли в разное время? Сколько уехали за другие страны успешно выступать?
Все лыжники, выступившие на ОИ не просто были членами сборной команды России, но и тренировались в этой команде не один год...
Их к бесперспективным никто никогда не причислял, иначе они в сборной бы не готовились...
Черепашка писал(а):
Искандер Ядгаров формально любитель, тренируется после работы. Недавно вышел на первый свой марафон и показал результат на уровне элиты страны. Государственных денег потрачено = 0.
Вы понимаете что пишите? Он показал результат на уровне рядового МС, который почти на 7 минут хуже рекорда России!
При их скоростях это проигрыш больше двух километров! О чём разговор?


Последний раз редактировалось Runner61 28 мар 2018, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Runner61 писал(а):
Не выполнивших нужный норматив без уважительных причин вынуждены отчислять, а на их место брать других. Как правило талантливых .......


Володя, я же не спорю. Такая философия и такой подход имеют место быть. И более того, у вас в большинстве случаев так всё и организовано, как ты достаточно точно описал. Но эта система, и этот подход, отличаются от скажем так "буржуинского" подхода, как день и ночь. И сравнивая оба подхода, я делаю выбор в пользу "буржуйского" :bravo:

UPD! А по поводу "элитности" результатов и спортсменов, в моём понятии есть только один показатель, это - выполнение нормативов титульных соревнований, и соответственно участие в энтих самых соревнованиях. Всё остальное от лукавого, и от ЕВСК :D .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 28 мар 2018, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
panmatros писал(а):
Runner61 писал(а):
Не выполнивших нужный норматив без уважительных причин вынуждены отчислять, а на их место брать других. Как правило талантливых .......
Володя, я же не спорю. Такая философия и такой подход имеют место быть. И более того, у вас в большинстве случаев так всё и организовано, как ты достаточно точно описал. Но эта система, и этот подход отличаются от скажем так "буржуинского" подхода, как день и ночь. И сравнивая оба подхода, я делаю выбор в пользу "буржуйского" :bravo:
Это не моя философия. Это есть и работает. Зачем ломать то, что есть, если предложить не чего?
Тем более, что у нас в стране нет таких спонсоров, как Nike или Adidas.

В маленькой Прибалтике, строящей спортивные объекты на гранты ЕЭС своя система, в большой России, которой никто не помогает - своя. У нас в Питере легкоатлетам зимой просто негде тренироваться, манеж просто битком забит. На улице много не набегаешь. Открытые стадионы тоже почти все извели, а оставшиеся три переделали в футбольные к этому грёбаному ЧМ по футболу.

Мы с тобой понимаем, как это работает. А тут советы космического масштаба типа "всё порушить", а сами слабо представляют, как на самом деле работает то, что хотят порушить!


Последний раз редактировалось Runner61 28 мар 2018, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB