Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 11:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
BeGunIL писал(а):
Поэтому в целях профилактики и предупреждения различных перекосов есть смысл употреблять дополнительно "всякую всячину", как минимум, мультивитаминный комплекс и железо.


...Потом сбросить эту всякую всячину в унитаз, и остаться довольным, что позаботился о здоровье... Потому, что бОльшая часть искусственной всякой всячины организмом не усваивается в той форме, в которой продается, и приносит пользу только ее производителям и продавцам...

Но, кто ж об этом знает, в интернетах пишут другое, и нужно быть в тренде... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
если посмотреть на солнечные часы в Европе, то все что от Германии и восточно-севернее должно жрать витамин Д ложками ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
BeGunIL писал(а):
А вобще, говоря о полноценном питании, думаю неверно утверждать, что большинство так и питается. Не всё то полезное, что находится в продуктах усваивается организмом, а тезис о том, чтобы не съесть лишнего уместен лишь по отношению к калориям. Для спортсменов понятие "полноценное питание" ещё более актуально, и если учитывать, что им приходится ограничивать себя в каллориях для контроля веса, то встает вопрос о достаточном потреблении и остальных сопутствующих компонентов. Если в докозательство неполноцености питания мы ждём проявлений в виде серьёзных заболеваний, то такой подход считаю ошибочным в виду окончательной запущенности проблемы. То есть проблему надо решать на начальных стадиях, которые сложно прямо отнести к неправльному питанию, потому как симптомы какой-либо нехватки являются симптомами много чего ещё.

C одной стороны, вроде все логично. Но с другой, исследовалась ли связь между недополучением витаминов и тем, что интересует спортсмена или физкультурника: работоспособностью, временем восстановления и т.п.? Причем речь не о честном авитаминозе, а о получении витаминов по нижней границе нормы или несколько ниже нее.
То есть нужны две группы: одна получает витаминов и микроэлементов несколько ниже нормы, другая - норму. И сравниваются спортивные результаты. Это было бы убедительно. А пока таких исследований нет (или они мне не попадались), я все-таки на мультивитамины, пожалуй, забью. И даже на витамин D.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Не знаю, кому там какие результаты, а Ж35+ нужен кальций+Д, исследований на тетках масса. А тем более если бегать и кости свои долбать об лед и мерзлый асфальт. Жру зимой его, и этой зимой опять буду. :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Не, ну Ж - понятно, Ж так сложно устроены, что я даже подумать об этом боюсь. Будь я Ж, я б без сомненья и лени тоже жрал.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 04:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
smz писал(а):
BeGunIL писал(а):
А вобще, говоря о полноценном питании, думаю неверно утверждать, что большинство так и питается. Не всё то полезное, что находится в продуктах усваивается организмом, а тезис о том, чтобы не съесть лишнего уместен лишь по отношению к калориям. Для спортсменов понятие "полноценное питание" ещё более актуально, и если учитывать, что им приходится ограничивать себя в каллориях для контроля веса, то встает вопрос о достаточном потреблении и остальных сопутствующих компонентов. Если в докозательство неполноцености питания мы ждём проявлений в виде серьёзных заболеваний, то такой подход считаю ошибочным в виду окончательной запущенности проблемы. То есть проблему надо решать на начальных стадиях, которые сложно прямо отнести к неправльному питанию, потому как симптомы какой-либо нехватки являются симптомами много чего ещё.

C одной стороны, вроде все логично. Но с другой, исследовалась ли связь между недополучением витаминов и тем, что интересует спортсмена или физкультурника: работоспособностью, временем восстановления и т.п.? Причем речь не о честном авитаминозе, а о получении витаминов по нижней границе нормы или несколько ниже нее.
То есть нужны две группы: одна получает витаминов и микроэлементов несколько ниже нормы, другая - норму. И сравниваются спортивные результаты. Это было бы убедительно. А пока таких исследований нет (или они мне не попадались), я все-таки на мультивитамины, пожалуй, забью. И даже на витамин D.

Вот, пока исследований не было, думаю, лучше подстраховаться, чтоб случаем из за какой недостачи что-то там сбоило или недовосстанавливалось, даже если половина не усваивается. Тут один смотрит на стакан полупустой, а другой наполовину наполненный.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Может не усваиваться не половина, а ВСЕ. Более того, вполне вероятны и негативные последствия. Никто не знает, как это на самом деле. Вообще история применения ударных доз витаминов достаточно короткая. В 1971 г лаурет Нобелевской премии по химии, а также как ни странно Нобелевской премии мира и Ленинской премии, химик Лайнус Полинг ( не врач, не биолог, химик!) начал "по совету друзей" принимать аскорбинку и почувствовал себя лучше. После чего подвёл под это теоретическую базу. Это дело тут же подняли на щит фармацевты - есть что впарить не только людям больным, но и людям, несмотря на все старания врачей, упорно считающим себя здоровыми. С тех пор проведена масса исследований, подтверждающих, не подтверждающих и отрицающих выводы лауреата. Есть даже исследования, доказывающие вред таких доз добавок. Например, что кальций, поступающий в организм в виде БАД не только не усваивается, а откладывается в виде камней в почках .Результат исследований сильно зависит от того, кто их заказывал. Так что тут дальше каждый "сам себе режиссер" Но в принципе, с таким же успехом можно утверждать, что если три раза в день натирать левую ягодицу соком брюквы , то у вас улучшиться лёгочная вентиляция.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
BeGunIL писал(а):
Вот, пока исследований не было, думаю, лучше подстраховаться, чтоб случаем из за какой недостачи что-то там сбоило или недовосстанавливалось, даже если половина не усваивается. Тут один смотрит на стакан полупустой, а другой наполовину наполненный.



Если вы ничего не знаете о подобных исследованиях, это не значит, что их не было.

Исследований было много, брали две группы, одной давали пустышки, а другой витамины и антиоксиданты, никто не знал что им дают, все занимались по одной пограмме, у тех, кто пил пустышки рост результатов был выше.

Вывод: Нет никаких доказательств того, что спортсмены имеют необычные витаминные требования.

Для тех, кто любит ссылки на иностранном языке: There is no evidence that athletes have extraordinary vitamin requirements.

https://link.springer.com/article/10.21 ... 1050-00003


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Антон1969 писал(а):
Может не усваиваться не половина, а ВСЕ. Более того, вполне вероятны и негативные последствия. Никто не знает, как это на самом деле. Вообще история применения ударных доз витаминов достаточно короткая.
Ну все-таки в данном случае речь не об ударных дозах.

Бывалый писал(а):
Для тех, кто любит ссылки на иностранном языке: There is no evidence that athletes have extraordinary vitamin requirements.

Там есть продолжение: Some endurance runners, adolescent and female athletes are at risk of iron depletion with or without obvious anaemia. These people require nutritional counselling and may benefit from supervised iron supplementation.
Очень в жилу тут вот эта фраза: дефицит железа может быть и без выраженной анемии (к вопросу о нормах).
Так или иначе, выводы статьи очень осторожны: нет доказательств, что спортсменам нужны витамины (и дополнительный белок). К тому же статье 35 лет. За это время доказательства вполне могли появиться. Правда, мне не попадались.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Поскольку, витамины спортсменам рекомендовали, сколько себя помню, видимо, исследования какие-то были. На чем то ж тренеры и врачи базировались. Только это абсолютно ничего не значит. Мы ж не знаем, кто был заказчик, насколько чистоплотны исследователи, насколько репрезентативная выборка испытуемых и ещё много чего. Поэтому прием препаратов такого рода - вопрос веры. Да и эффект плацебо никто не отменял. Так что , каждый сам решает, есть ли такая потребность, и , если вдруг, потом условные камни в почках появились, опять же вопрос веры- отнести это насчёт действия препаратов или каких-либо других факторов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Да ведь вопрос не в необычных витаминных требованиях спортсменов, а в их достаточности с приёмом обычной пищи. С той разницей, что спортсмену нехватка может вылезти боком, а простой чел не спохватится и до старости.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
ПРОДУКТЫ С ВЫСОКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ВИТАМИНА С:


Название продукта Содержание витамина С в 100гр Процент суточной потребности
Шиповник 650 мг 929%
Облепиха 200 мг 286%
Перец сладкий (болгарский) 200 мг 286%
Смородина чёрная 200 мг 286%
Киви 180 мг 257%
Грибы белые сушёные 150 мг 214%
Петрушка (зелень) 150 мг 214%
http://frs24.ru/st/vitamin-c-soderzhanie-v-produktah/

То есть если вы съели один болгарский перчик, то уже обеспечили себя на 2,5 суток витамином С...

1 таблетка шипучая 250 мг содержит действующее вещество: аскорбиновой кислоты 250.00 мг;
(В чем я сильно сомневаюсь потому, что не может 250 мг таблетки на 100% состоять из чистого витамина без никаких связующих вешеств, но даже если допустить, что это так)

Лечение и профилактика гипо- и авитаминоза C: по 250 мг 1-2 раза в день.
https://www.eapteka.ru/goods/id105319/

То есть для профилактики и лечения авитоминоза предлагается 1-2 таблетки витамина, что соответствует съеданию одного яблока и одного сладкого перчика в сутки... кому это не доступно?

А если учесть, что он содержится в петрушке, картошке, капусте, смородине... то достаточно посто есть салат каждый день и пить компоты... и вы непросто предупредите, но и вылечите авитоминоз..., кому это не доступно?


Последний раз редактировалось Бывалый 24 окт 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Бывалый писал(а):
BeGunIL писал(а):
Поэтому в целях профилактики и предупреждения различных перекосов есть смысл употреблять дополнительно "всякую всячину", как минимум, мультивитаминный комплекс и железо.
...Потом сбросить эту всякую всячину в унитаз, и остаться довольным, что позаботился о здоровье... Потому, что бОльшая часть искусственной всякой всячины организмом не усваивается в той форме, в которой продается, и приносит пользу только ее производителям и продавцам...
Согласен с Бывалым!
Было достаточно много публикаций на тему того, что синтетические "витаминные комплексы" на самом деле почти не усваиваются организмом...
Квалифицированные диетологи рекомендуют получать витамины и микроэлементы из обычных продуктов. Конечно если питаться одним дошираком, то наверное без приёма синтетических витаминов обойтись не удастся!
Бывалый писал(а):
Но, кто ж об этом знает, в интернетах пишут другое, и нужно быть в тренде... :D
Я скептически отношусь к тому, чем пичкают нас рекламщики из "всемирной помойки". Я синтетику не принимаю и не принимал.

Спортивные врачи, у которых я периодически прохожу диспансеризацию, никакие синтетические витаминвы мне не прописывали ни разу. По началу (лет восемь назад) рекомендовали милдронат+панангин курсами два раза в год, а при последующих диспансеризациях и их уже не прописывали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
Кстати, вся эта дребедень , например, а Италии медицинскими препаратами не считается и продается в специальном отделе в обычном супермаркете. И врачи это не прописывают, ибо не лекарство.
Я не ем витамины лет пять , наверное, раньше ел. Ничего не изменилось. Вообще.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Людям без профильного образования объективно судить сложно. Та же анемия, откройте и посмотрите, сколько ее вариантов.
И от этого будет зависеть- одному витамин Б12 помог другому- нет, одному железо помогло у другого запор.
Дальше еще хуже, один и тот же витамин у разных производителей может иметь разную химическую форму, и даже когда формула одна, может быть разная изомерия и от этого зависит биодоступность!
Дальше еще запутанней -мультивитамины- одни потенцируют эфект других или наоборот; одни конкурируют при усвоении с другими, так как используют одинаковый транспортный механизм, вплоть до полной блокады. А теперь еще прибавляем еду, которая может влиять на усвоение...
Но при этом всем эволюция развила механизмы и в итоге мы можем получаем то что нужно, но можем и не получить применяя диеты, имея заболевания. Поэтому выбор каждого Свой. За свое здоровье мы сами перед собой отвечаем.
ЗЫ Милдронат и панангин Не относятся к витаминам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Бывалый писал(а):
ПРОДУКТЫ С ВЫСОКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ВИТАМИНА С:

(В чем я сильно сомневаюсь потому, что не может 250 мг таблетки на 100% состоять из чистого витамина без никаких связующих вешеств, но даже если допустить, что это так)

Скрытый текст: показать
Состав

1 таблетка шипучая 250 мг содержит действующее вещество:аскорбиновой кислоты 250.00 мг; вспомогательные вещества: натрия гидрокарбонат – 721.00 мг, натрия карбонат – 152.00 мг, лимонная кислота – 1300.00 мг, сахароза – 962.00 мг, ароматизатор апельсиновый – 90.00 мг, рибофлавина натрия фосфат – 1.00 мг, натрия сахаринат – 3.50 мг, макрогол 6000 – 80.00 мг, натрия бензоат – 20.00 мг, повидон-К30 – 8.00 мг

По составу понятно, что вес 1 таб неверно указан, видимо так безграмотно перевели и имели ввиду маркировку а не собственно Вес таблетки, в фармакологов не принято указывать Нетто\брутто таблетки, обычно указывают количество действующего вещества


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
klon писал(а):
Людям без профильного образования объективно судить сложно. Та же анемия, откройте и посмотрите, сколько ее вариантов.
Ну да! Анемия - это на марафоруме самое распространённое отклонение!
klon писал(а):
Но при этом всем эволюция развила механизмы и в итоге мы можем получаем то что нужно, но можем и не получить применяя диеты, имея заболевания. Поэтому выбор каждого Свой. За свое здоровье мы сами перед собой отвечаем.
И я о том же. Синтетических витаминов из аптеки не ем лет пятнадцать. Зачем жрать химию, если всё есть в обычных продуктах?
Но можно исключить мясо из рациона, а потом с умным видом искать в интернете препараты, позволяющие организму справиться с недостатком веществ, которые он привык получать из мяса! А если ещё исключить из употребления и молокопродукты, то поле для творчества откроется просто безграничное...
Выбор у каждого действительно Свой :in_hysterics:
klon писал(а):
ЗЫ Милдронат и панангин Не относятся к витаминам.
Спасибо за пояснения! Но я вроде как и не писал, что относятся к витаминам :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
klon писал(а):
Людям без профильного образования объективно судить сложно. Та же анемия, откройте и посмотрите, сколько ее вариантов.
И от этого будет зависеть- одному витамин Б12 помог другому- нет, одному железо помогло у другого запор.
Дальше еще хуже, один и тот же витамин у разных производителей может иметь разную химическую форму, и даже когда формула одна, может быть разная изомерия и от этого зависит биодоступность!
Дальше еще запутанней -мультивитамины- одни потенцируют эфект других или наоборот; одни конкурируют при усвоении с другими, так как используют одинаковый транспортный механизм, вплоть до полной блокады. А теперь еще прибавляем еду, которая может влиять на усвоение...
Но при этом всем эволюция развила механизмы и в итоге мы можем получаем то что нужно, но можем и не получить применяя диеты, имея заболевания. Поэтому выбор каждого Свой. За свое здоровье мы сами перед собой отвечаем.
ЗЫ Милдронат и панангин Не относятся к витаминам.

Я лично подобные комментарии Константина всегда читаю внимательно. Он настоящий "бегающий доктор". :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Черепашка писал(а):
Не знаю, кому там какие результаты, а Ж35+ нужен кальций+Д, исследований на тетках масса. А тем более если бегать и кости свои долбать об лед и мерзлый асфальт. Жру зимой его, и этой зимой опять буду. :blondinko:

https://ria.ru/science/20181030/1531783456.html

https://ria.ru/infografika/20181012/153 ... html?inj=1

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Цитата:
в три раза лучше выступали в тестах на "дыхалку", максимальное потребление кислорода, чем остальные участники опытов.

РИА Новости https://ria.ru/science/20181030/1531783456.html

Такое лучше не читать, все что связанно с физиологией человека, нужно смотреть в научных источниках, даже не в научно-популярных.
Скрытый текст: показать
Of the 1995 participants, 45.2% were women, 49.1% were white, 13% had hypertension, and 4% had diabetes. The mean ± SD age was 33 ± 8.6 years, with a mean ± SD vitamin D level of 58 ± 5.3 nmol/L and a mean ± SD VO2 max of 40 ± 9.7 ml/kg/min. Participants in the highest quartile of vitamin D levels had a significantly higher CRF than participants in the lowest quartile (difference 4.3, 95% confidence interval (CI) 3.0–5.5; P < 0.001). After adjustment for potential confounders, the difference between the highest and lowest vitamin D quartiles remained significant (difference 2.9, 95% CI 1.6–4.1; P < 0.001). In unadjusted and adjusted linear regression, each 10 nmol/L increase in vitamin D level was associated with a significant increase in VO2 max (β = 0.78 ml/kg/min, 95% CI 0.55–1.01; P < 0.001; β = 0.51 ml/kg/min, 95% CI 0.23–0.79; P = 0.001, respectively).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB