Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 13 дек 2018, 05:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 365
smz писал(а):

Хм... А почему? То есть про квоты и талоны понятно, но чем плохо, если о лекарствах люди будут узнавать только от врачей?


Реальная история, поздний СССР год 89-90, врач выписывает 5ти кратную дозу одного антибиотика + 1 еще один в 2х кратной дозе.Наличие "Справочника лекарственных средств" (или как-то так) + природное любопытство заставляют задаться вопросом.

Да, да только от врачей и полностью и слепо доверять.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
hyppocampus писал(а):
Реклама дает возможность фарме участвовать в более-менее организованной гонке вооружений.
Отменим рекламу - порежем прибыли фарме (а сверхприбылей у нее нету, что бы ни говорили конспирологи).
Порежем прибыли фарме - не будет стимула разрабатывать новое.

Я всегда думал, что фарма живет за счет дорогих и эффективных лекарств. А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?
Цитата:
Система госзаданий и госзаказов неоднократно показала свою низкую эффективность.
Добавим к этому чудовищную косность и инерционность систем госздрава (в любой стране), и получим, что чиновничье-академическая верхушка сможет десятилетиями отстаивать привычные им и не особо эффективные схемы лечения, а срок вывода лекарства на рынок (даже если его и разработают чудом в каком-то НИИ) увеличится в разы.

С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
деревенский писал(а):
Реальная история, поздний СССР год 89-90, врач выписывает 5ти кратную дозу одного антибиотика + 1 еще один в 2х кратной дозе.Наличие "Справочника лекарственных средств" (или как-то так) + природное любопытство заставляют задаться вопросом.

Да, да только от врачей и полностью и слепо доверять.

Слепо доверять не надо никому. Но если стоит выбор, кому доверять - врачу, который худо-бедно изучал медицину 6-10 лет, или безвестному господину из Интернета или телевизора, - я бы выбрал все-таки врача.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 365
smz писал(а):
Лекарство чудом разработают в НИИ


Чудо стоит в среднем около ~ 1 млрд. $, если мне не изменяет память.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 183
Runner61 писал(а):
А кортизон?

Есть простой способ узнать про кортизон, из нормальных источников: берем и пабмедим.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... tophoresis
Всего 12 статей, из которых большинство старые.
Обычно это уже показывает, что метод не особо эффективен.
Но копнем дальше - посмотрим последние релевантные статьи.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12135445
Хорошее двойное слепое исследование, показавшее, что эффективность электрофореза кортизоном не отличается от плацебо (в обеих группах наблюдалось неплохое улучшение - с одинаковой скоростью).

Но как же так, почему же - ведь в инъекциях кортизон работает - там, где он нужен?
Ответ прост.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3484623
Вкратце: исследование на модели показало, что кортизон вообще не передается электрофорезом: молекулы слишком большие а градиент маленький.

Собственно, это все, что нам надо знать про сам метод и про советских (а также российских, украинских, болгарских и иных) физиотерапевтов, которые используют это метод 8)

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 217
Ннну, наверное так и есть. Остальные варианты применения как-то не прижились. Либо мне просто лень :D Обычно использую схему с понижением, т.е. сначала обезбаливаю на высоких частотах (77, 140 или 200 Гц), потом добираю на низких (10 или 20 Гц). Интереснее всего наблюдать за действием на свежие травмы. Но это надо про него еще не забыть...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 183
деревенский писал(а):
smz писал(а):
Лекарство чудом разработают в НИИ


Чудо стоит в среднем около ~ 1 млрд. $, если мне не изменяет память.

О чем и речь.
Выдернуть из-под фармы эти деньги, и чудес не останется - либо они станут намного реже. Не надо сажать в тюрьму деда мороза.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1069
smz писал(а):
hyppocampus писал(а):
Реклама дает возможность фарме участвовать в более-менее организованной гонке вооружений.
Отменим рекламу - порежем прибыли фарме (а сверхприбылей у нее нету, что бы ни говорили конспирологи).
Порежем прибыли фарме - не будет стимула разрабатывать новое.

Я всегда думал, что фарма живет за счет дорогих и эффективных лекарств. А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?
Цитата:
Система госзаданий и госзаказов неоднократно показала свою низкую эффективность.
Добавим к этому чудовищную косность и инерционность систем госздрава (в любой стране), и получим, что чиновничье-академическая верхушка сможет десятилетиями отстаивать привычные им и не особо эффективные схемы лечения, а срок вывода лекарства на рынок (даже если его и разработают чудом в каком-то НИИ) увеличится в разы.

С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
hyppocampus писал(а):
Выдернуть из-под фармы эти деньги, и чудес не останется - либо они станут намного реже. Не надо сажать в тюрьму деда мороза.

А если Дед Мороз приносит детям не развивающие игры и познавательные книжки, а неприличные картинки?
Вот не улавливаю я связи между исследовательскими бюджетами нормальной фармы и доходами от продажи фуфломицинов. Это же вообще разные производители, и вторые паразитируют на первых, отбирая у них часть рынка. Вместо того, чтобы покупать настоящие лекарства и тем финансировать разработку новых, потребители финансируют жуликов.

rrs05 писал(а):
Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

Я выше приводил выдержку из закона. Разделение на л.с. и не л.с. чисто формальное. Потребители рекламы никакой разницы не ощущают. Они покупают рекламируемое именно для лечения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 183
smz писал(а):
А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?

Это нашему телевизору и нашей фарме не надо выживать. В нормальных странах рекламу фуфломицинов по ящику не гоняют, а гомеопаты в академию наук не избираются.
А у нас действительно какая-то другая фарма.
Нормальная большая фарма делает деньги и на дорогих специализированных лекарствах, и на безрецептурных - за счет массовости. А эта массовость - за счет того, что солидные конторы уже набили себе авторитет за счет дорогих лекарств, и за счет того, что качество уже "распатентованных" препаратов от большой фармы часто выше, чем качество дженериков - не зря же делают исследования по биоэквивалентности.


Цитата:
С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Если есть реклама и рынок (по телевизору или нет - не так важно), деньги получает фарма, и эти деньги они вкладывают дальше. И в разработку новых лекарств, и в организацию КИ, и в раскрутку. В итоге все довольны
Если лекарство даже и разработано в НИИ (что уже намного менее вероятно - денег-то у НИИ меньше), то у НИИ не будет денег ни на то, ни на другое, ни на третье. Выход есть: создатели кооперируются с фармой, организуют стартапы, привлекают инвестиции. И этого тоже не будет, если мы придушим рынок. Будет Северная Корея - а в лучшем случае, непроверенные позднесоветские лекарства и непроверенные позднесоветские физиотерапевтические методы.
КИ и доказательная медицина - дорогое удовольствие.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 183
rrs05 писал(а):
Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

:shock:
Вы неправильно помните.

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1069
Цитата:
И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Намешано как, ух??!
Деньги мухи и здоровье котлеты отдельно пожалуйста
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
rrs05 писал(а):
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

Виагра не л.с.? А что же?? Эффект вроде никто не подвергает сомнению.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О скоростных качествах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1069
smz писал(а):
rrs05 писал(а):
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

Виагра не л.с.? А что же?? Эффект вроде никто не подвергает сомнению.

Находится в РЛС. Значит все-таки грань не размыта.. и трактовать по иному не получится..
Хотя иди и покупай сколь душе угодно)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB