Марафорум
http://maraforum-2.ru/

О скоростных качествах
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=3025
Страница 6 из 8

Автор:  деревенский [ 09 ноя 2018, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

smz писал(а):

Хм... А почему? То есть про квоты и талоны понятно, но чем плохо, если о лекарствах люди будут узнавать только от врачей?


Реальная история, поздний СССР год 89-90, врач выписывает 5ти кратную дозу одного антибиотика + 1 еще один в 2х кратной дозе.Наличие "Справочника лекарственных средств" (или как-то так) + природное любопытство заставляют задаться вопросом.

Да, да только от врачей и полностью и слепо доверять.

Автор:  smz [ 09 ноя 2018, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

hyppocampus писал(а):
Реклама дает возможность фарме участвовать в более-менее организованной гонке вооружений.
Отменим рекламу - порежем прибыли фарме (а сверхприбылей у нее нету, что бы ни говорили конспирологи).
Порежем прибыли фарме - не будет стимула разрабатывать новое.

Я всегда думал, что фарма живет за счет дорогих и эффективных лекарств. А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?
Цитата:
Система госзаданий и госзаказов неоднократно показала свою низкую эффективность.
Добавим к этому чудовищную косность и инерционность систем госздрава (в любой стране), и получим, что чиновничье-академическая верхушка сможет десятилетиями отстаивать привычные им и не особо эффективные схемы лечения, а срок вывода лекарства на рынок (даже если его и разработают чудом в каком-то НИИ) увеличится в разы.

С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Автор:  smz [ 09 ноя 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

деревенский писал(а):
Реальная история, поздний СССР год 89-90, врач выписывает 5ти кратную дозу одного антибиотика + 1 еще один в 2х кратной дозе.Наличие "Справочника лекарственных средств" (или как-то так) + природное любопытство заставляют задаться вопросом.

Да, да только от врачей и полностью и слепо доверять.

Слепо доверять не надо никому. Но если стоит выбор, кому доверять - врачу, который худо-бедно изучал медицину 6-10 лет, или безвестному господину из Интернета или телевизора, - я бы выбрал все-таки врача.

Автор:  деревенский [ 09 ноя 2018, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

smz писал(а):
Лекарство чудом разработают в НИИ


Чудо стоит в среднем около ~ 1 млрд. $, если мне не изменяет память.

Автор:  hyppocampus [ 09 ноя 2018, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Runner61 писал(а):
А кортизон?

Есть простой способ узнать про кортизон, из нормальных источников: берем и пабмедим.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... tophoresis
Всего 12 статей, из которых большинство старые.
Обычно это уже показывает, что метод не особо эффективен.
Но копнем дальше - посмотрим последние релевантные статьи.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12135445
Хорошее двойное слепое исследование, показавшее, что эффективность электрофореза кортизоном не отличается от плацебо (в обеих группах наблюдалось неплохое улучшение - с одинаковой скоростью).

Но как же так, почему же - ведь в инъекциях кортизон работает - там, где он нужен?
Ответ прост.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3484623
Вкратце: исследование на модели показало, что кортизон вообще не передается электрофорезом: молекулы слишком большие а градиент маленький.

Собственно, это все, что нам надо знать про сам метод и про советских (а также российских, украинских, болгарских и иных) физиотерапевтов, которые используют это метод 8)

Автор:  Woelfchen [ 09 ноя 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Ннну, наверное так и есть. Остальные варианты применения как-то не прижились. Либо мне просто лень :D Обычно использую схему с понижением, т.е. сначала обезбаливаю на высоких частотах (77, 140 или 200 Гц), потом добираю на низких (10 или 20 Гц). Интереснее всего наблюдать за действием на свежие травмы. Но это надо про него еще не забыть...

Автор:  hyppocampus [ 09 ноя 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

деревенский писал(а):
smz писал(а):
Лекарство чудом разработают в НИИ


Чудо стоит в среднем около ~ 1 млрд. $, если мне не изменяет память.

О чем и речь.
Выдернуть из-под фармы эти деньги, и чудес не останется - либо они станут намного реже. Не надо сажать в тюрьму деда мороза.

Автор:  rrs05 [ 09 ноя 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

smz писал(а):
hyppocampus писал(а):
Реклама дает возможность фарме участвовать в более-менее организованной гонке вооружений.
Отменим рекламу - порежем прибыли фарме (а сверхприбылей у нее нету, что бы ни говорили конспирологи).
Порежем прибыли фарме - не будет стимула разрабатывать новое.

Я всегда думал, что фарма живет за счет дорогих и эффективных лекарств. А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?
Цитата:
Система госзаданий и госзаказов неоднократно показала свою низкую эффективность.
Добавим к этому чудовищную косность и инерционность систем госздрава (в любой стране), и получим, что чиновничье-академическая верхушка сможет десятилетиями отстаивать привычные им и не особо эффективные схемы лечения, а срок вывода лекарства на рынок (даже если его и разработают чудом в каком-то НИИ) увеличится в разы.

С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

Автор:  smz [ 09 ноя 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

hyppocampus писал(а):
Выдернуть из-под фармы эти деньги, и чудес не останется - либо они станут намного реже. Не надо сажать в тюрьму деда мороза.

А если Дед Мороз приносит детям не развивающие игры и познавательные книжки, а неприличные картинки?
Вот не улавливаю я связи между исследовательскими бюджетами нормальной фармы и доходами от продажи фуфломицинов. Это же вообще разные производители, и вторые паразитируют на первых, отбирая у них часть рынка. Вместо того, чтобы покупать настоящие лекарства и тем финансировать разработку новых, потребители финансируют жуликов.

rrs05 писал(а):
Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

Я выше приводил выдержку из закона. Разделение на л.с. и не л.с. чисто формальное. Потребители рекламы никакой разницы не ощущают. Они покупают рекламируемое именно для лечения.

Автор:  hyppocampus [ 09 ноя 2018, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

smz писал(а):
А по телевизору рекламируют главным образом (если не исключительно) фуфломицины. Вы хотите сказать, что фарма выживает не за счет настоящих лекарств, а за счет фуфломицинов? Это какая-то другая фарма, наверное. Так может, такой фарме и не надо выживать?

Это нашему телевизору и нашей фарме не надо выживать. В нормальных странах рекламу фуфломицинов по ящику не гоняют, а гомеопаты в академию наук не избираются.
А у нас действительно какая-то другая фарма.
Нормальная большая фарма делает деньги и на дорогих специализированных лекарствах, и на безрецептурных - за счет массовости. А эта массовость - за счет того, что солидные конторы уже набили себе авторитет за счет дорогих лекарств, и за счет того, что качество уже "распатентованных" препаратов от большой фармы часто выше, чем качество дженериков - не зря же делают исследования по биоэквивалентности.


Цитата:
С первой частью не поспоришь, но не вижу, как из нее следует этот вывод. Лекарство чудом разработают в НИИ, но как деньги от рекламы фуфломицинов попадут в этот НИИ? И зачем фарме за большие деньги продвигать на рынок какое-то одно лекарство, если она отлично живет и на доход от фуфломицинов? И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Если есть реклама и рынок (по телевизору или нет - не так важно), деньги получает фарма, и эти деньги они вкладывают дальше. И в разработку новых лекарств, и в организацию КИ, и в раскрутку. В итоге все довольны
Если лекарство даже и разработано в НИИ (что уже намного менее вероятно - денег-то у НИИ меньше), то у НИИ не будет денег ни на то, ни на другое, ни на третье. Выход есть: создатели кооперируются с фармой, организуют стартапы, привлекают инвестиции. И этого тоже не будет, если мы придушим рынок. Будет Северная Корея - а в лучшем случае, непроверенные позднесоветские лекарства и непроверенные позднесоветские физиотерапевтические методы.
КИ и доказательная медицина - дорогое удовольствие.

Автор:  hyppocampus [ 09 ноя 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

rrs05 писал(а):
Насколько помню, а в рекламе работал до 14года, реклама л.с. запрещена в СМИ, но рекламируется в специализированных изданиях. Серьезные приборы тоже ищут своих покупателей там же. Все остальное, бады, пищевые добавки, чудо приборы, это пожалуйста на общий рынок, базар..

:shock:
Вы неправильно помните.

Автор:  rrs05 [ 09 ноя 2018, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Цитата:
И окупится ли новым лекарством весь тот вред самолечения и веры в волшебные таблетки, который приносит подобная реклама?

Намешано как, ух??!
Деньги мухи и здоровье котлеты отдельно пожалуйста
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

Автор:  smz [ 09 ноя 2018, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

rrs05 писал(а):
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

Виагра не л.с.? А что же?? Эффект вроде никто не подвергает сомнению.

Автор:  rrs05 [ 09 ноя 2018, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

smz писал(а):
rrs05 писал(а):
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..

Виагра не л.с.? А что же?? Эффект вроде никто не подвергает сомнению.

Находится в РЛС. Значит все-таки грань не размыта.. и трактовать по иному не получится..
Хотя иди и покупай сколь душе угодно)

Автор:  Runner61 [ 24 дек 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

rrs05 писал(а):
smz писал(а):
rrs05 писал(а):
Одна компания, виагра и статины... что это?
Виагра л.с? статины вроде да.. И там и там куча бабла. Здоровье где‐то рядом, параллельно..
Виагра не л.с.? А что же?? Эффект вроде никто не подвергает сомнению.
Находится в РЛС. Значит все-таки грань не размыта.. и трактовать по иному не получится..
Хотя иди и покупай сколь душе угодно)
От эфедрина тоже эффект хороший :blondinko: Правда на счёт "иди и покупай" есть большие сомнения.

Автор:  A-n-d [ 12 ноя 2020, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Woelfchen писал(а):
У меня ДЭНАС-ПКМ.
У нас уже лет 15 живёт, жена его Кузей зовёт, потому что стрекочет как кузнечик.
Началось всё с поездки в детскую больницу за консультацией. Консультацию жена получила, а заодно её избавили от мучившей в тот день головной боли, при помощи ДЭНАСа, с которым там экспериментировали применительно к кожным болезням у детей. Жена заинтересовалась, пошла на курсы и вскоре описала ДЭНАС как идеальный для неё подарок...
Теперь немного про герпес. Эта дрянь в течение многих лет десятки раз выращивала на моих губах свои "ягодки". Я уже знал заранее что в какой день будет: воспаление, пузырьки, подсыхание — всё отрепитировано. Врачи выписывали какие-то мази (до сих пор помню слово ацикловир), которые не меняли абсолютно ничего.
И вот жена с новой игрушкой... Губы с начинавшимся воспалением немного чесались и я согласился почесать их разрядами тока. Было приятно. А пузырики на следующий день не появились! С того дня Кузя был на страже. Он выиграл сражение с вирусом!
С тех пор я не отказываюсь от домашних процедур, в том числе при травмах. На друзьях тоже испытывали с успехом, например при реабилитации после операции (разрыв связки был). Некоторым пришлось сдаться и приобрести свой собственный аппарат.
smz писал(а):
Почитал инструкцию, какая-то жуть:
ДЭНАС-ПКМ помогает решить...
А и помогает! Хоть и не так волшебно и неотвратимо, как хотелось бы.

Немного поковырял сеть по этой теме.
В этой книге (она же) есть соответствующий раздел с сотней ссылок. Сам изучать не стал, признаюсь, — никакая книга не сможет убедить меня так, как некоторый имеющийся личный опыт.
В спорте.
Про ускорение восстановления — отдельная тема. Митяев вспоминается, со всеми своими передовыми штучками.

Автор:  AlCh [ 12 ноя 2020, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

A-n-d писал(а):
Эта дрянь в течение многих лет десятки раз выращивала на моих губах свои "ягодки". Я уже знал заранее что в какой день будет: воспаление, пузырьки, подсыхание — всё отрепитировано. Врачи выписывали какие-то мази (до сих пор помню слово ацикловир), которые не меняли абсолютно ничего

много лет мучался с той же проблемой, "простудой на губах", пока в 13-м году ассистент хирурга стоматолога не сказала принимать ацикловир, только не в виде мази, а в таблетках. С тех пор ацикловир всегда с собой, как только зачесалось начинаю принимать и "простуда" засыхает даже не появившись.
Причем ацикловир, как говорит мой терапевт, препарат прошлого поколения, чтобы чтать активным против вируса герпеса он долден пройти через печень, где нему подстыковывается еще цепочка, делающая его рабочим. Сейчас уже есть препараты нового поколения, где эта цепочка уже пристыкована, валвир например, только стоит в 10 раз дороже. С практической точки зрения я отличий не вижу.
Но ацикловир у меня проблему решает однозначно.

Автор:  A-n-d [ 12 ноя 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Я лет 5 давил эту гадость Кузей, а потом герпес почему-то перестал проявляться. Обиделся.

Автор:  tauker [ 12 ноя 2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

hyppocampus писал(а):
Это нашему телевизору и нашей фарме не надо выживать. В нормальных странах рекламу фуфломицинов по ящику не гоняют, а гомеопаты в академию наук не избираются.

Да, есть такое дело. Одна знакомая спортсменка не так давно переболела на глазах у фейсбука, каждый день отчеты про температуру и кислород в крови, походы к врачам, тесты на ковид, и финансовый отчет со списком лекарств на 30 тысяч, где из реально работающих были антибиотики на несколько тысяч, а все остальное - фуфломицины из списка Голунова еще семилетней давности.
https://republic.ru/posts/l/1037105
Все эти ОРВИ, что лечи, что не лечи, один хрен проходят, если организм в целом имеет запас прочности и выдержит неделю, пока иммунка подберет антитела к вирусу. Вот этим и пользуются все наши бизмесмены от медицины.

Автор:  rrs05 [ 12 ноя 2020, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скоростных качествах

Чет во всех ветках о болячках))
У кого герпес, тех ковид не берёт.. интернет так "сказал"
Конкурируют они за мясо..

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/