Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 26 окт 2020, 15:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 760
Откуда: Nazareth
Теперь отчёт за неделю. Объем 173км. Чувствую себя лидьярдистом. :D

вс. Кросс 18км#1:36 38#111/114#5:22# ♤350♤ + силовая(пресс, руки, спина)
Обежал город по периметру. Было тяжеловато.
пн. Uphill(6%)15×400/400(80-85%) общ. 26км. Квадрицепсы уже совсем не болели. Забегал ровно по 1:35-1:36(3:45-3:50/км), спуски получались чуть быстрее.
вт. Кросс 23.5км#2:0623#108/135#5:23#♤500♤ Сбегал на соседнюю гору. Бежалось без лёгкости, а с крутого спуска с той горы ноги подзабились.
ср. Кросс 28.4км#2:22:00#122/150#5:00#♤650♤ Чувствовал себя более восстановившимся, бежалось бодрее. С этого дня пришёл суховей с повышением температуры до 28град. ночью.
чт. ВБ 17км#1:25:35#109/126#5:03#♤110♤ Сегодня закончились дни изоляции, поэтому спустился на машине с гор в поля, да реально отдохнул психологически перед завтрашним ДБ.
пт. ДБ 45.3км#3:43:00#135/167#4:56#♤1150♤
сб. ВБ 15км#1:21:20#102/115#5:26 Вяло как-то сегодня было, что в общем-то логично. Радует, что ничего не болит, разве что в начале были ощущения в некоторых местах по мелочи, да разбежалось.

В общем, набегался в своё удовольствие без всяких планов и нудных работ. Так и 100миль/нед оказались по силам. Отдохнул душой. Теперь можно на этой базе снова скоростить.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1919
BeGunIL писал(а):
На плоском по асфальту при ср.пульсе 135 выходило по 3:50-3:55, прямо, как по вашим формулам.
Покрытие такое - асфальт примерно треть, 2/3 - щебень с грунтом.
покрытие дополнительная поправка, её учесть труднее чем брутто набор высоты, 2/3 щебня - отягчающий фактор

Если формулы не врут, и выдержать пульс на М 150 (пульс на М обычно 0,87 от пульса ПАНО), то это эквивалентно темпу на плоском асфальтовом М 2.87*135/150=3.48=3:29 и прохождение M 3.48*150=146=2:26. Т.о. планы заявленные 3 года назад на первой странице, М за 2:20, оказываются не на пустом месте. Плюс хороший потенциал для дорожных ультра, 50 и 100, к возрасту 50, там все в этом возрасте

А тренер видел эти кроссы и как оценил? Я так понял что это ваш экспромт. Я тут умничаю, а интересно что специалист скажет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1919
анализ за 3 года

осень 2017
BeGunIL писал(а):
ДБ26,1; 1:54:31; 136ЧССср.; 4:22/км ср.скор. при темпе 4:03-4:05/км ЧССср. 146-150
стр.2 темы, сообщение 04 ноя 2017
ПС=136*(4+22/60) = 594 (136ЧССср.; 4:22/км )
ПС=146*(4+5/60) = 596 (4:05/км ЧССср. 146)
примем 600 (легко запомнить)

осень 2020
Цитата:
ДБ 45.3км#3:43:00#135/167#4:56#♤1150♤, по асфальту при ср.пульсе 135 выходило по 3:50-3:55
стр.41 темы, сообщение 10 окт 2020
ПС=(3+52/60)*135=522
примем 525

прогресс (600-525)/600 = 0.125 -> 12.5%


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4594
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
karaul писал(а):
осень 2017
BeGunIL писал(а):
ДБ 26,1; 1:54:31; 136ЧССср.; 4:22/км ср.скор. при темпе 4:03-4:05/км ЧССср. 146-150 стр.2 темы, сообщение 04 ноя 2017
ПС=136*(4+22/60) = 594 (136ЧССср.; 4:22/км ), ПС=146*(4+5/60) = 596 (4:05/км ЧССср. 146) примем 600 (легко запомнить)

осень 2020
Цитата:
ДБ 45.3км#3:43:00#135/167#4:56#♤1150♤, по асфальту при ср.пульсе 135 выходило по 3:50-3:55, стр.41 темы, сообщение 10 окт 2020
ПС=(3+52/60)*135=522, примем 525, прогресс (600-525)/600 = 0.125 -> 12.5%
Не думаю, что правильно сравнивать ПС забегов на 26,1 км 2017-го года и на 45,3 км 2020-го. Первый занял меньше 2-х часов и судя по темпу прошёл на "углях", второй - почти четыре и бОльшая часть несомненно была в липидном режиме, а при сжигании жиров требуется больше кислорода и соответственно растёт ЧСС...
Кроме того: в первом забеге пульс мог быть достаточно ровным, а по ходу второго он сильно менялся - средний 135, а максимальный 167 (рельеф)!

То есть реальный прогресс конечно не 12,5%. Если есть желание рассчитать реальный прогресс, то нужны данные нынешнего забега на дистанцию, близкую к 26К. Причём по равнине и при той же температуре воздуха! И тогда было бы интересно сравнить полученный прогресс, и прогресс, рассчитанный по соревновательным результатам 2017-го года и нынешним. Я думаю они будут близки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 760
Откуда: Nazareth
Вот несколько подобных друг другу тренировок в примерно одинаковых условиях (рельеф, погода):

условно на пике сезона через 1.5мес после ПМ за 72.
10/04/20 - 24.1к#132/159#4:19
17/04/20 - 25.2к#124/153#4:19 из них темпо 17к#139/153#3:49
24/04/20 - 25.6к#123/154#4:20 с таким же темпо в 17км

далее текущие полтора последних месяца с плюс 5-10град. выше.
28/08/20 - 27.2к#124/150#4:30 из них темпо 17к#138/150#3:51
11/09/20 - 30к#135/169#4:23 из них темпо 22к#148/169#3:55
18/09/20 - 25к#125/154#4:23 из них темпо 17к#140/154#3:52
и последний ДБ после двух мегаобъёмных гористых недель
16/10/20 - 27.2к#121/148#4:32 из них темпо 18к#135/148#3:55
Результаты выглядят примерно одинаково.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4594
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Занятно.
BeGunIL писал(а):
10/04/20 - 24.1к#132/159#4:19
17/04/20 - 25.2к#124/153#4:19 из них темпо 17к#139/153#3:49
А почему такая большая разница в пульсе на двух тренировках на одной и той же дистанции и с одним средним темпом? Первая делалась равномерно, а на второй темповая вставка? Или первая была переменкой?

Как у вас общая обстановка? Соревнования все отменили?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 760
Откуда: Nazareth
Runner61 писал(а):
Занятно.
BeGunIL писал(а):
10/04/20 - 24.1к#132/159#4:19
17/04/20 - 25.2к#124/153#4:19 из них темпо 17к#139/153#3:49
А почему такая большая разница в пульсе на двух тренировках на одной и той же дистанции и с одним средним темпом? Первая делалась равномерно, а на второй темповая вставка? Или первая была переменкой?

Как у вас общая обстановка? Соревнования все отменили?

1) В обоих случаях темповая вставка. Вот так бывает, что на одной тр-ке пульс выше обычного, а на другой наоборот. Да ту, что с более высоким пульсом бежал туда и обратно, прихватив подъём 900м. Через неделю было по грунтовому кругу с небольшими перепадами.
2) Сегодня постепенно стали выводить страну из карантина. Старты ещё не разрешают. Но тренер сказал, что возможно в начале ноября получат разрешение на проведение забега с ограниченным числом участников, да не в черте города. Типа паркрана. Ну, хорошо если бы и так.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 760
Откуда: Nazareth
Неделя 11/10-17/10: 130км

вс. ВБ 12.3км#1:08:54#104/114#5:36 старался совсем не напрягаться, и бежал, как само шло без принуждения.
пн. Фартлек 8×800(85%)/400(75%) общ.18км по началу быстрые отрезки выходили медленнее 3:30/км, а последние три за 3:26, 3:27, 3:22. Медленные отрезки бежать было легко в р-не 3:45/км
вт. ЛБ 16.5км#1:29:57#101/111#5:28 бежалось несколько лениво.
ср. Uphill(5%) 15×400/400(80%) общ.20.1км как-то не было задора поэтому отработал в режиме "поддержания" - по 1:36-1:37ср.
чт. ЛБ 17.4км#1:30:49#105/114#5:14 сразу как-то пошло бодрее обычного.
пт. ДБ 27.2км#2:03:18#121/148#4:33
из них Темпо 18км#134/148#3:55 шло довольно бодро по ощущениям. Теперь такая тр-ка психологически кажется короткой после 3-х часовых забегов.
сб. ЛБ 18км#1:31:56#108/136#5:07 снова шло бодро, как в чт., и с 10км бежалось из 5.

После двух объёмных по 150-170км/нед., теперь 130км не ощущалось чем-то объёмным и тяжёлым, как раньше. С чт., по-видимому, отпустило, и появилась некая лёгкость.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 63
BeGunIL, а вы придерживаетесь подхода 80/20? Смотрю, у нас на неделе сразу три тяжелых, фартлек, Uphill, Темпо. Получается баланс держать? Поясните, пжл, 75% и 85% у фартлека что означают?

_________________
Начал бегать 01.08.2020

10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

Бегу в свое удовольствие :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 760
Откуда: Nazareth
SubbotaAnton писал(а):
BeGunIL, а вы придерживаетесь подхода 80/20? Смотрю, у нас на неделе сразу три тяжелых, фартлек, Uphill, Темпо. Получается баланс держать? Поясните, пжл, 75% и 85% у фартлека что означают?

На счёт 80/20 вопрос конечно интересный. Давайте прикинем: 130км/нед из них 36-40км развивающей работы, что соответствует примерно 70/30. Теперь некоторые могут сказать, что часть моих развивающих работ не соответствует той интенсивности, что должна классифицироваться, как развивающая. Может быть поэтому и перевариваю.
Канова говорит, что любая интенсивность ниже 80% от текущего результата на соревнованиях не является развивающей с точки зрения функционального роста. Возникает вопрос, какой у меня сейчас текущий результат? Ответ отсутствует в виду отсутствия стартов. Поэтому, отвечая на второй ваш вопрос, этот процент определяется ощущением приложения усилий, сопоставляя его с участием в соревнованиях. Так 85% - это ощущения близкие к забегу на ПМ, что является быстрым, но без явного дискомфорта, бегом ( по Канове это 100% от результата). Может быть даже по самочувствию приближаться к уровню ПАНО. 80% - это быстрый, но комфортный бег, где уровень приложения усилий без явного напряжения. Возможно это соответствует М-темпу. Ещё не бежал. Предстоит испытать. 75% - это такой средней интенсивности темп, который хоть и быстрый, но предельно комфортный. На фартлеках на нём реально отдыхаешь. А на ДБ просто катишь в удовольствие. Но при достаточной длительности он к концу немного утомляет, впрочем, как и медленный бег. :D
Условно каждые 5% соответствуют разнице 10-12".
Так что думаю, не суть важны точные определения чего либо, потому что они расплывчаты от индивидума к индивидуму и достсточно усреднены. Мне всё это заходит, но я всегда на стороже своей ОДА.

_________________
ЛР:
10км-36:22(05.10.18) 10км-34:49(02.11.18) 21.1км-1:14:28(07.12.18) 21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)

10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:12:05(28.02.20)
5000м- 16:06(21.06.20)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4594
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
BeGunIL писал(а):
SubbotaAnton писал(а):
BeGunIL, а вы придерживаетесь подхода 80/20? Смотрю, у нас на неделе сразу три тяжелых, фартлек, Uphill, Темпо. Получается баланс держать? Поясните, пжл, 75% и 85% у фартлека что означают?

На счёт 80/20 вопрос конечно интересный. Давайте прикинем: 130км/нед из них 36-40км развивающей работы, что соответствует примерно 70/30. Теперь некоторые могут сказать, что часть моих развивающих работ не соответствует той интенсивности, что должна классифицироваться, как развивающая. Может быть поэтому и перевариваю.
Дело в том, что в коротких обзорных статьях пишут про 80/20. Но если читать не короткие изложения, а сами первоисточники, то это соотношение не выглядит как 80/20 всегда и для всех, а зависит как от периода подготови, так и от квалификации бегуна.
Например у того же Верхошанского это соотношение колеблется от 85/15 для малоопытных бегунов до 65/35 для элиты :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4594
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
BeGunIL писал(а):
SubbotaAnton писал(а):
BeGunIL, а вы придерживаетесь подхода 80/20? Смотрю, у нас на неделе сразу три тяжелых, фартлек, Uphill, Темпо. Получается баланс держать? Поясните, пжл, 75% и 85% у фартлека что означают?
На счёт 80/20 вопрос конечно интересный. Давайте прикинем: 130км/нед из них 36-40км развивающей работы, что соответствует примерно 70/30. Теперь некоторые могут сказать, что часть моих развивающих работ не соответствует той интенсивности, что должна классифицироваться, как развивающая. Может быть поэтому и перевариваю.
Дело в том, что в коротких обзорных статьях всё упрощают до примитива и пишут про 80/20. Но если читать не короткие изложения, а сами первоисточники, то это соотношение не выглядит как 80/20 всегда и для всех, а зависит как от периода подготовки, так и от квалификации бегуна.
Например у того же Верхошанского это соотношение колеблется от 85/15 для малоопытных бегунов до 65/35 для элиты :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: Сегодня, 02:48 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 121
Лидьярд высказывал подозрения, что интенсив может мешать полноценному совершенствованию аэробных механизмов и, например, в "Running to the top" предлагал начинать подготовку к марафону с такими пропорциями:
Изображение :blondinko:

В фитзингеровских программах по набору недельного километража и 5% интенсива не наберётся, даже при подготовке к 5к, — только так... вкрадчивые намёки организму на то, что однажды ему придётся попотеть.
Похоже, BeGunIL что-то подобное во время недолгой изоляции практиковал. :bravo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB