Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 24 июн 2018, 14:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 122
Откуда: Nazareth
Позавчера выполнил темповик 10км за 39мин. При пульсе 85-89%. Так что это не глубоко из 4'/км. Думаю для уровня 2 разряда это вполне подходит.

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
ИМХО, тренировки в виде кросса с короткими ускорениями работают. Описанный Верхошанским протокол легко трансформируется в вариант для непродвинутых: по ходу ЛБ делаются быстрые отрезки примерно по 15 сек, из которых 7 - плавный нетравматичный разгон и 8 - поддержание скорости. Соответственно, возможны промежуточные протоколы. Сложность - в подборе тренировочной дозы, в определении правильного промежутка между такими занятиями. Еще ключевой вопрос - сколько недель требуется на получение стабильного улучшения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1048
shipships писал(а):
ИМХО, тренировки в виде кросса с короткими ускорениями работают. Описанный Верхошанским протокол легко трансформируется в вариант для непродвинутых: по ходу ЛБ делаются быстрые отрезки примерно по 15 сек, из которых 7 - плавный нетравматичный разгон и 8 - поддержание скорости. Соответственно, возможны промежуточные протоколы. Сложность - в подборе тренировочной дозы, в определении правильного промежутка между такими занятиями. Еще ключевой вопрос - сколько недель требуется на получение стабильного улучшения.

Тренировки с короткими, средними и длинными ускорениями всегда работали. И сложностью всегда заключалась в подборе дозы - интенсивности/длительности ускорений и интервалов отдыха, объемов работы и кол-ва занятий, а также длительности этапа однонаправленной работы для конкретного спортсмена...
А "описанный Верхошанским протокол", я так понимаю, касается спортсменов высокого класса, которые уперлись в свой потолок и он особенно актуален сейчас для тех кто привык (у нас) бежать на допинге...
П.С. Вот не случайно же итальянцы показывают такие результаты!... Как думаете?... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 122
Откуда: Nazareth
Он же пишет о способе быстрого роста АнП. То есть это для тех кому ещё есть много места чтобы расти. А спортсмены высокого класса, упёршиеся в потолок, будут рады и на чуток его сдвинуть.

_________________
ЛР:
10км-36:40
21,1км -1:18:39


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1048
BeGunIL писал(а):
Он же пишет о способе быстрого роста АнП. То есть это для тех кому ещё есть много места чтобы расти. А спортсмены высокого класса, упёршиеся в потолок, будут рады и на чуток его сдвинуть.

Ну, во-первых, "быстрый рост АнП"(ПАНО), на мой взгляд, вообще невозможен! Во-вторых - это не фартлек. Фартлек - игра скоростей, в которой нет насилия (ускорения выполняются по желанию на фоне медленного бега). А здесь речь идет о жесткой темповой, т.е. о беге на ПАНО, в процессе которого выполняются еще короткие ускорения на предел. На такое способен только спортсмен очень высокого класса. Спрашивается - чем же отличается просто темповая на ПАНО от темповой на ПАНО с ускорениями по 8-10 сек через 10 мин?... :D Для основной массы бегунов - ни чем! А вот для спортсменов высокого класса - да, возможно, что есть нюансы имеющие значение для дальнейшего роста...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1048
shipships писал(а):
Часть 3.
Основные черты современной методики подготовки в беге, требующем развития скоростной выносливости.
Главная идея этой части в том, что выносливость к циклической работе определяется не МПК и минутным объемом крови, как считалось ранее, а способностью мышц экстрагировать более высокий процент кислорода из поступающей к ним артериальной крови, т.е адаптационными свойствами скелетных мышц.
3.1. Постепенное повышение скорости бега в годичном цикле.
Верхошанский упоминает две методики в годичном цикле.
В первой предусматривается сначала увеличение объема полостей сердца при помощи объемных тренировок умеренной интенсивности, затем увеличение сократительной мощности миокарда при помощи коротких интенсивных нагрузок, и только потом выполнение объемных дистанционных нагрузок с постепенным увеличением ЧСС, например участи в подводящих соревнованиях.
Во второй предусматривается интенсивный бег во всем годовом цикле в объеме, зачительно больем первого варианта.
Первый вариант сильно способствует выходу на ЛР в конце сезона, а первый (второй)поддержанию хорошей формы на протяжении сезона, но без ЛР.
Еще Верхошанский призвает тренеров и их учеников воздерживаться от больших объемов интенсивной дистанционной работы, т.к. это часто приводит к снижению спортивных результатов.

Поправил ошибку, которая, возможно, кого нибудь сбивает с толку...
И еще - вроде бы никто и не считал что МПК и МОК являются определяющими факторами для выносливости?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Продолжаю...
Верхошанский рекомендует для определения условного уровня АнП атлета не ориентироваться на 4 ммоль/л, а опираться на его индивидуальные особенности. Объясняет это тем, что индивидуальный уровень АнП может находиться в диапазоне от 1,8 до 6,1 ммоль/л (Привет Черепашке). Для определения, в частности, вполне подойдет метод доброго дедушки Конкони (линейная зависимость между интенсивностью (мощностью - скоростью) и ЧСС).
Существует оптимум объема пороговых нагрузок, который выражается в % от общего объема дистанционной работы. Этот % увеличивается по мере роста подготовленности бегуна и изменяется от 15 до 35%.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
3.3. Целенаправленное повышение уровня скоростной выносливости средствами специализированной физической подготовки.
Вперхошанский не одобряет повышение адаптации спортсмена к бегу через большой объем дистанционной работы, т.к. этот путь связан с глобальной интенсификацией функций организма, сопровождающейся преимущественным привлечением гликолиза, значительным накоплением лактата, высоким напряжением ССС и гормональной системы, что недопустимо в подготовительном (но возможно на предсоревновательном) периоде. Еще одним недостатком такого подхода автор считает накопление несоответствия высокого уровня вегетативных систем спортсмена с недостатком развития энергетического потенциала мышц.
Верхошанский считает правильным метод интенсификации работы мышц в специфическом двигательном режиме с помощью средств специализированной физической подготовки, включаюшем в себя:
- локальную интенсификацию работы мышц с помощью упражнений с отягощениями, имитирующем режим их работы при беге;
- специализированные прыжковые упражнения;
- режимы дистанционной работы с повышенным силовым компонентом отталкивания и невысоким темпом движений, например, бег в гору.
Этот путь, по мнению автора, обеспечивает более эффективное развитие локальной мышечной выносливости, повышение аэробного потенциала и аэробной мощности. Он хорошо сочетается с дистанционной работой на АнП в подготовительном периоде и не требует чрезмерной интенсификации ресурсов организма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1048
shipships писал(а):
3.3. Целенаправленное повышение уровня скоростной выносливости средствами специализированной физической подготовки.
Вперхошанский не одобряет повышение адаптации спортсмена к бегу через большой объем дистанционной работы, т.к. этот путь связан с глобальной интенсификацией функций организма, сопровождающейся преимущественным привлечением гликолиза, значительным накоплением лактата, высоким напряжением ССС и гормональной системы, что недопустимо в подготовительном (но возможно на предсоревновательном) периоде. Еще одним недостатком такого подхода автор считает накопление несоответствия высокого уровня вегетативных систем спортсмена с недостатком развития энергетического потенциала мышц.
Верхошанский считает правильным метод интенсификации работы мышц в специфическом двигательном режиме с помощью средств специализированной физической подготовки, включаюшем в себя:
- локальную интенсификацию работы мышц с помощью упражнений с отягощениями, имитирующем режим их работы при беге;
- специализированные прыжковые упражнения;
- режимы дистанционной работы с повышенным силовым компонентом отталкивания и невысоким темпом движений, например, бег в гору.
Этот путь, по мнению автора, обеспечивает более эффективное развитие локальной мышечной выносливости, повышение аэробного потенциала и аэробной мощности. Он хорошо сочетается с дистанционной работой на АнП в подготовительном периоде и не требует чрезмерной интенсификации ресурсов организма.

Как это сочетается?... Получается что раз в неделю (в две) надо делать еще темповую?!... :?
Хотя, для уровня 1 разряда - МС это, конечно, нормально...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Ну, во-первых, понятие подготовительного периода - весьма свободное.
Во-вторых, АнП отрезки можно делать разной длины, наример, Вертышев советовал Мазурову разбавлять силовой цикл АнП-отрезками по 2 мин, а по ходу годового цикла, по мере приближения соревновательного этапа эти отрезки должны были удлиняться. Так что я не вижу проблем с сочетаемостью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1048
shipships писал(а):
Ну, во-первых, понятие подготовительного периода - весьма свободное.
Во-вторых, АнП отрезки можно делать разной длины, наример, Вертышев советовал Мазурову разбавлять силовой цикл АнП-отрезками по 2 мин, а по ходу годового цикла, по мере приближения соревновательного этапа эти отрезки должны были удлиняться. Так что я не вижу проблем с сочетаемостью.

Согласен...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
...Автор книжки отмечает, что в тренировке бегунов на средние и длинные средства специализированной физподготовки, включая работу с отягощениями, предназначены не для развития силы, а для локальной интенсификации режима работы мышц, выполняющих основную нагрузку при беге, с целью повышения их энергетического потенциала и позволяют значительно снизить объем дистанционной работы и общие затраты энергии атлета.
Методику применения специализированных упражнений с отягощениями и прыжковых упражнений в легкой атлетике Верхошанский подробно изложил в своих предыдущих работах, поэтому здесь останавливается особенностях выполнения бега в гору.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Бег в гору как прием интенсификации силового компонента отталкивания применяется давно, но многие выполняют его неправильно.
Необходимость повышенных затрат энергии на верикальное перемещение общего центра масс тела быстро приводит к утомлению мышц ног. При неправильной двигательной установке спортсмен вынужден перейти на укороченный семенящий шаг со снижением мощности отталкивания, что субъективно воспринимается как облегчение условий выполнения упражнения. Однако, именно повышенная нагрузка на мышцы и является главным тренирующим фактором бега в гору. Исключения этого фактора изменяет режим работы и превращает бег в гору в изнурительную и низкоэффективную трату энергии.
Правильная двигательная установка при беге в гору должна ориентировать бегуна не на скорость передвижения, а на акцентирование отталкивания с энергичным маховым движением бедра другой ноги при невысокой частоте шагов. В таком случае избегается большой кислородный дол и повышенное накопление лактата, и бегуны могут выполнять относительно большой объем работы.
У подготовленных бегунов бег в гору с подчеркнутым отталкиванием остается в аэробных границах пока скорость бега не превышает 55-60% от соревновательной.
Такая работа развивает аэробные возможности и обеспечивает специфическое тренирующее воздействие на организм, увеличивая его анаэробные возможности , локальную мышечную выносливость, мощность дыхательных мышц, что более эффективно, чем дистанционная интервальная тренировка способствует развитию скоростной и финишной выносливости.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
...Был проведен эксперимент на квалифицированных бегунах на средние и длинные. Одна группа бегала отрезки в гору по 150 и по 400, а вторая делала интервалы на стадионе. Общий объем нагрузки был равным. Первая группа достоверно улучшила показатели в аэробной производительности, максимальной анаэробной мощности, локальной мышечной выносливости и скорости бега, а вторая группа не улучшила. Подробности эксперимента не приведены.
Зато выяснили оптимальную дозировку бега в гору.
Для средневиков в конце подготовительного периода получилось 10х150м.
Для бегунов на длинные - 10х400.
При беге в гору, как и в случае работы с отягощениями, эффетивен режим, при котором значительное внешниее сопротивление сочетается с умеренным темпом движения. Такая работа более эффективна для совершенствования локальной мышечной выносливости и более экономична.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
3.4. Согласованное и взаимообусловленное совершенствование физиологических систем организма.
Физиологические системы обладают адаптационной инерцией по отношению к тренировочным воздействиям, что проявляется в гнтерохронности их совершествования в годовом цикле.
Например, при адаптации ССС к режиму скоростной выносливости в годовом цикле сначала увеличивается объем полостей сердца, затем повышается мощность миокарда, что увеличивает УО. С дальнейшим повышением интенсивности тренировок повышается ЧСС, что увеличивает минутный объем крови. Одновременно происходит формирование сосудистых реакций для рационального распределения кровотока. При правильном тренировочном процессе формирование сосудистых реакций завершается к к началу использования тренировок с высокой ЧСС. Если интенсификацию начать оаньше, то функция ССС будет перенапряжена, что плохо отразится на на адаптационном процессе и может привести к дистрофии миокарда.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Одновременно с улучшением функционирования ССС развивается адаптация и на кровне мышц: повышаютя сократительные свойства и растет окислительная мощность сначала ММВ, потом БМВ.
Таким образом высокий уровень специфической скоростной выносливости в беге может быть достигнут при сбалансировании возможностей физиологических систем организма для работы высокой интенсивности при их совершенствовании в годовом цикле согласованно и в правильной последовательности.
Для реализации идеи последовательного и взаимообусловленного формирования системы адаптационных реакций организма на уровнеиего физиологических систем Верхошанский рекомендует применять принцип "суперпозиции тренирующих воздествий различной преимущественной направленности.
Принцип суперпозиции заключается в такой организации тренировочного прцесса в годовом цикле, которая предусматривает последовательное наложение более интенсивных тренирующих воздействий на адаптационные следы предыдущих тренировочных воздействий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Порядок следования трен. воздействий (ТВ) во времени предусматривает предварительную подготовку одними ТВ морфофункциональной базы, необходимой для эффективной реализации последующих ТВ, что, в свою очередь, создает благоприятные условия для реализации следующих ТВ. Таким образом обеспечивается планомерное, осуществляемое в соответствии с биологической логикой, повышение адаптационного уровня.
Последовательность здесь нужна для соблюдения строгого порядка и очередности введения в треировку нагрузок с постепенно повышающейся силой и специфичностью воздействия на функциональный уровень организма.
Сопряженность предполагает целесообразную преемственность в очередности использования нагрузок, при которой предыдущие создают основу для последующих.
В начале тренировки применение высокоэффективных средств вредно и недопустимо. Организм функционально еще не готов к использованию таких средств, что нарушит естественный ход адаптационного процесса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2976
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Runner61 писал(а):
Интересны рекомендации автора по количеству бега на уровне ПАНО в подготовительном периоде.
Не упрощённо 20% "интенсивного бега" от общего объёма, как советуют в куцых общеобразовательных интернет-статейках, а в зависимости от уровня квалификации бегуна под которым понимается его скорость ПАНО, причём различия довольно приличные:
- от 15-20% от общего дистанционного объёма для самых медленных (с ПАНО 4'37"-4'16")
- до 30-35% для быстрых (с ПАНО 3'12"-3'02").

Вообще автор пишет конечно не для нас, а для атлетов уровня национальных сборных. Учитывая то, что ПАНО - это тот темп, который хорошо мотивированный атлет может удерживать не более 60 минут (это на соревнованиях, а на тренировке не больше 40 мин, именно поэтому Фитзингер и рекомендует темповики на ПАНО от 20 до 40 минут), нижеприведённая рекомендация по фартлекам
shipships писал(а):
Для бегунов на длинные дистанции более целесообразен кроссовый бег 10-15 км с ускорениями по 8-10 сек и с интервалами 10-12 мин. Такой фартлек обеспечивает быстрый прирост скорости АнП, дает возможность быстро стартовать, выполнять тактические ускорения и сохранять скорость на финише.
не для нас, а для тех, у кого ПАНО глубоко из 4 минут.
Иначе как за 40 минут пробежать 10-15 километров на ПАНО, да ещё и с периодически выполняемыми ускорениями по 8-10 секунд...
BeGunIL писал(а):
Позавчера выполнил темповик 10 км за 39 мин. При пульсе 85-89%. Так что это не глубоко из 4'/км. Думаю для уровня 2 разряда это вполне подходит.
Вот и я о том же. Ты со своими ЛР 10км - 36:40 и 21,1км -1:18:39 как раз на нижнем краю тех, для кого пишет Верхошанский!
Меня и кольнуло вот это его 10-15К на ПАНО, да ещё и с ускорениями! А кто здесь это сделает?
Но уже пошло модифицирование "под себя любимого"
shipships писал(а):
Описанный Верхошанским протокол легко трансформируется в вариант для непродвинутых: по ходу ЛБ делаются быстрые отрезки примерно по 15 сек, из которых 7 - плавный нетравматичный разгон и 8 - поддержание скорости. Соответственно, возможны промежуточные протоколы. Сложность - в подборе тренировочной дозы, в определении правильного промежутка между такими занятиями. Еще ключевой вопрос - сколько недель требуется на получение стабильного улучшения.
Просто надо бег на уровне ПАНО (а это темповой бег!) превратить в ЛБ, только и всего :blondinko:
И ускоряться уже не с достаточно высокого пульса ПАНО по ходу выполнения темповика, а со 130 ударов лёгкой трусцы! Главное при этом свято верить в то, что эта тренировка даст рекакцию, аналогичную предрекаемой автором...


Последний раз редактировалось Runner61 17 янв 2018, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1147
Кто-то читает невнимательно. :manual:
10-15 км - КРОССОВЫЙ БЕГ, а не ПАНОбег.
Бег на АнП - для средневиков.
Утверждения, что темповой бег = бег на АнП, я у Верхошанского не нашел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2976
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Кто-то читает невнимательно.
10-15 км - КРОССОВЫЙ БЕГ, а не ПАНОбег.
Бег на АнП - для средневиков.
Я как раз читал работу Верхошанского очень внимательно. Саму работу, а не публикуемые вырезки из неё. Там весь раздел 3.2 посвящён конкретно выполнению работы "на уровне анаяробного порога", и всё описанное автором делается именно на уровне ПАНО. Перечитайте, и Вы это поймёте...
Тогда всё логично: бежишь темповик на ПАНО и по ходу этого бега ещё и ускоряешься раз в 10-12 минут. Конечно это неминуемо даст бОльший эффект, чем просто бег на ПАНО! А не бегая темповики просто бегать трусцой и верить в то, что выполняемые раз в 10-12 минут "включения" по 8 или даже по 15 секунд дадут резкий рост ПАНО - это маниловщина. Чтобы рос ПАНО надо больше бегать около ПАНО!
То, о чём пишет автор - это крайне жёсткая работа, не сравнимая по тяжести с короткими ускорениями по ходу ЛБ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1262 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB