Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 24 авг 2019, 11:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2319 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 554
потому что твоя ситуация не бином ньютона и пережита тысячами и тысячами спортсменов, в т.ч. и мною. за почти 10 лет занятий спортом, чтения книжек и сидения на профильных форумах, ты бы мог уже стать профессионалом в области спортивных знаний и не делать тех элементарных ошибок, которые ты делаешь, усугубляя свои болячки, полученные в результате других элементарных ошибок


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
С момента возобновления тренировок (7лет) всегда выбирал асфальтовые кроссовки с большим перепадом "носок-пятка" и с приличной амортизацией (хотя бы по описанию), т.к. боялся за колени, ахиллы и т.п.
При этом всегда была мыль побегать в чем-то "низкодропном", ведь мои двигательные стереотипы закладывались при отсутствии кроссовок и при наличии кедов.
В этом году повелся на распродажу и купил NB890v6. По описанию, у них перепад - 6 мм и неплохая амортизация. С осторожностью выходил в них на первую тренировку. Сразу не понял, что к чему. Сейчас набегал в них 400км, очень доволен, использую в качестве основной обуви. Амортизация очень хорошая. Тапки легкие, после них Brooks Ghost9 кажутся утяжелителями. А главное, ушло ощущение приземления на пятку, стали больше работать икроножные, что особенно заметно после ДБ. В целом, нравится.
Пока настроен продолжать тему асфальтовой беговой обуви с малым перепадом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3968
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Посмотрел фото и описание. Мне кажется, что ты сделал правильный выбор. Нормальные тапки!
Мне, к сожалению, нормально садится на ногу только Adidas, всё остальное давит, трёт и достаточно быстро приходит в негодность :in_hysterics:
Несколько раз покупал Asics и Misuno, хорошие тапки, но не для моих ног! Узкая стопа + плоскостопие...
С большим перепадом не беру, всегда только спортивные модели, а в них перепад минимален.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 133
Runner61 писал(а):
С большим перепадом не беру, всегда только спортивные модели, а в них перепад минимален.


Одна из самых спортивных моделей (если не самая, если брать по призерам международных марафонов) Nike VaporFly 4% имеет перепад 10 мм, их новинка Next% - 8 мм.
Так что, похоже, предпочтительность низкого дропа тоже в немалой степени маркетинг.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 554
AlexZ75, соглашусь насчет маркетинга, хотя тут можно спорить. но что бесспорно, так это огромный риск, на который пошел Андрей, начав бегать в конструктивно иной обуви в период обострения заболевания ода. впрочем, нельзя не отдать ему должное в последовательной и неизменной приверженности альтернативному подходу, снимаю шляпу


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
AlexZ75 писал(а):
Одна из самых спортивных моделей (если не самая, если брать по призерам международных марафонов) Nike VaporFly 4% имеет перепад 10 мм, их новинка Next% - 8 мм.
Так что, похоже, предпочтительность низкого дропа тоже в немалой степени маркетинг.

Имхо, дело индивидуальное: кому как удобнее (и быстрее).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 133
shipships писал(а):
AlexZ75 писал(а):
Одна из самых спортивных моделей (если не самая, если брать по призерам международных марафонов) Nike VaporFly 4% имеет перепад 10 мм, их новинка Next% - 8 мм.
Так что, похоже, предпочтительность низкого дропа тоже в немалой степени маркетинг.

Имхо, дело индивидуальное: кому как удобнее (и быстрее).


Да, конечно, все индивидуально. А у профиков еще и спонсорская тема - что уж дали )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2019, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3968
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AlexZ75 писал(а):
shipships писал(а):
AlexZ75 писал(а):
Одна из самых спортивных моделей (если не самая, если брать по призерам международных марафонов) Nike VaporFly 4% имеет перепад 10 мм, их новинка Next% - 8 мм.
Так что, похоже, предпочтительность низкого дропа тоже в немалой степени маркетинг.
Имхо, дело индивидуальное: кому как удобнее (и быстрее).
Да, конечно, все индивидуально. А у профиков еще и спонсорская тема - что уж дали )
А у звёзд ещё интереснее - капки клеят индивидуально под конкретную ногу.
В итоге они конечно имеют что о общее с теми, что потом продают в магазинах, но скорее всего сходство чисто внешнее :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
За прошлую неделю.
Пн - отдых;
Вт - ЛБ 10+км;
Ср - небольшая домашняя силовая;
Чт - ЛБ 15км, по ходу 12х30" в подъемчики по 3:45-3:55;
Пт - ЛБ 12+км;
Сб - ЛБ 9км;
Вс - ДБ 23км, по ходу 3км по 4:55.
Всего 72км.
После предыдущей воскресной длительной ноги отходили до четверга. В четверг "включения" пошли легче и энергичнее, чем в предыдущие недели, но пригрузили ЗПБ до воскресенья.
ДБ пошел очень неплохо. Ноги катили по 5:35. По ходу с 4-го по 6-ой км без напряжения прошло по 4:55. С 19-го по 21-ый планировал еще темповой отрезок, но на 20-ом км ноги налились тяжестью, руки тоже затекли, дыхание стало совсем тяжелым. Бросил напрягаться, еле дотрусил до дома. Похоже, не учел высокую влажность на улице. Потеря веса за тренировку составила 3,6 кг. Бегал без питья.
Нога днем при ходьбе иногда не болит. Ночью ноет, но спать дает. При беге почти не беспокоит. Исцеление пока не наступило.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3968
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
ДБ пошел очень неплохо. Ноги катили по 5:35. По ходу с 4-го по 6-ой км без напряжения прошло по 4:55. С 19-го по 21-ый планировал еще темповой отрезок, но на 20-ом км ноги налились тяжестью, руки тоже затекли, дыхание стало совсем тяжелым. Бросил напрягаться, еле дотрусил до дома. Похоже, не учел высокую влажность на улице. Потеря веса за тренировку составила 3,6 кг. Бегал без питья.
Потеря 3,6 литров воды - это ты влетел на лёгкое обезвоживание! Поэтому и поплохело! Скорее всего и пульс подскочил!
shipships писал(а):
После предыдущей воскресной длительной ноги отходили до четверга. В четверг "включения" пошли легче и энергичнее, чем в предыдущие недели, но пригрузили ЗПБ до воскресенья. Нога днем при ходьбе иногда не болит. Ночью ноет, но спать дает. При беге почти не беспокоит. Исцеление пока не наступило.
Может стоит попробовать на пару-тройку недель заменить короткие и достаточно быстрые включения на чуть более медленные, но длинные темповые вставки? Может ППБ станет лучше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 554
смысла нет серьезно обсуждать такие бестолковые тренировки, тем более что Андрей из всех сторонних советов выбирает самые дилетантские и контрпродуктивные. для полного восстановления ему достаточно 2-3 недели делать только ЛБ не более 10км, о чем писалось выше.
ну, допустим, человек плевал на все умные книжки и жаждет тренироваться через боль, но это и тренировками не назовешь, компот какой-то, зачем лб после дня отдыха, что за странные "работы"? организм вроде дергается, но ни одной настоящей интервалки, ни одного темповика, из полезного только аэробно-силовой кросс, зачем-то выполняемый на следующий день после силовой. длительная очевидно в черепашьем (во-во, именно как у Черепашки) темпе, где пейс 4.55 считается ускорением


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
Runner61 писал(а):
Может стоит попробовать на пару-тройку недель заменить короткие и достаточно быстрые включения на чуть более медленные, но длинные темповые вставки? Может ППБ станет лучше.

Именно так и планирую. Короткие сделаю в качестве серьезной тренировки еще не более одного раза, дальше только помедленнее и подлиннее.
Полистал спортивный дневник за последние годы. Без коротких и относительно быстрых отрезков ноги у меня на более длинных интервалах быстро переставляться не хотят. Возможно, недостаток коротких и быстрых можно компенсировать объемом. Полагаю, что в моем случае нужно от 80км в неделю.


Последний раз редактировалось shipships 19 авг 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
карен писал(а):
смысла нет серьезно обсуждать такие бестолковые тренировки, тем более что Андрей из всех сторонних советов выбирает самые дилетантские и контрпродуктивные. для полного восстановления ему достаточно 2-3 недели делать только ЛБ не более 10км, о чем писалось выше.
ну, допустим, человек плевал на все умные книжки и жаждет тренироваться через боль, но это и тренировками не назовешь, компот какой-то, зачем лб после дня отдыха, что за странные "работы"? организм вроде дергается, но ни одной настоящей интервалки, ни одного темповика, из полезного только аэробно-силовой кросс, зачем-то выполняемый на следующий день после силовой. длительная очевидно в черепашьем (во-во, именно как у Черепашки) темпе, где пейс 4.55 считается ускорением

Бегал я весной 4 недели только ЛБ не более 10км. Счастье не наступило.
ЛБ после дня отдыха дилетанты и бестолковые бегуны делают по причине неготовности мышц ни к чему иному, т.е. если ноги еще не отошли от тяжелой (по дилетантским меркам) тренировки.
К сожалению, в этом году 4:55 на трех км для меня, действительно, ускорение (Две недели назад было
5:10)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 554
счастья не наступило, серьезно? а вот я перечитал твои посты и вижу иную картину
зимой умопомрачительный десятинедельный силовой цикл, силовые тренировки до 1час 20мин! циклики-профи столько не качаются!
ОДА ожидаемо не выдержал и крякнул, потом да, 4 недели бег 6-9км, но по льду, на котором ты сильно "дернул" ногу! плюс "щадящие силовые", еще вопрос, какие щадящие. еще ты делал вредоносную растяжку.
несмотря на это, улучшение НАСТУПИЛО ("нога стала более лучше"), и тогда ты сразу приступил к запрыгиваниям по лестнице НА ОДНОЙ НОГЕ - 48 СТУПЕНЕК! ах эти фирменные шипшиповские прыжочки, а лучше так - прыжочьки))
причем прыгал ты не только вверх, но и ВНИЗ - это опаснейшая (в больном состоянии) экстенсивная нагрузка, когда ода работает в противоестественном уступающем режиме, испытывая повышенную нагрузку на связки и сухожилия

вот твой мартовский пост:
"Миновало 5 недель с окончания десятинедельного набора силовой нагрузки в домашних условиях.
Из них 4 недели, фактически, реабилитационные. В какой-то момент, похоже, дернул левую ногу, что наложилось на силовую. Нога еще не прошла, но "стала более лучше". Эти 4 недели бегал по 3-5 раз и по разу делал щадящую силовую.
На прошлой неделе в тестовом режиме начал запрыгивать на одной ноге по ступенькам на надземный переход (48 ступеней), затем вниз - прыжочками на другой ноге."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 554
и вот я сейчас читаю следующие посты в марте/апреле - префонтейн, раннер61, другие ребята тебе четко указали, что ты делаешь неправильно, а ты с ними спорил, и по сей момент видимо так ничего и не понял, потому что снова приходится повторять то же самое. и все же в апреле ты более-менее разбежался, вопреки прыжочькам, а потом приболел, и в таком состоянии пробежал аж 16км, что много для штангиста-прыгуна, в какового ты себя превратил. в результате боль в ноге предсказуемо вернулась. затем альтернативное лечение растяжками по совету абсолютного профана модеста соловьева итд


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 151
shipships, может невнимательно читал тему, к какому старту готовитесь? По сути беговой сезон вступает в завершающую часть и если нет определенных соревновательных целей , к чему наматывать такие километражи будучи травмированным? Судя по динамике тернировок, приблизиться к своим лучшим результатам на 10-21км шансов нет и нужно настраиваться уже на следующий беговой сезон.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1477
SergCh писал(а):
shipships, может невнимательно читал тему, к какому старту готовитесь? По сути беговой сезон вступает в завершающую часть и если нет определенных соревновательных целей , к чему наматывать такие километражи будучи травмированным? Судя по динамике тернировок, приблизиться к своим лучшим результатам на 10-21км шансов нет и нужно настраиваться уже на следующий беговой сезон.

Пока собираюсь пробежать Измайловский ПМ, ориентировочно, 20 октября. В конце сентября, возможно, еще ПМ в Ростове Великом.
Приблизиться к лучшим результатам, согласен, не удастся.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3968
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
карен писал(а):
затем альтернативное лечение растяжками по совету абсолютного профана модеста соловьева итд
А тут ещё и Модест поучаствовал? Пару лет его не видел! Он сейчас вроде как у Серёги Яковлева тренируется...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3968
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Может стоит попробовать на пару-тройку недель заменить короткие и достаточно быстрые включения на чуть более медленные, но длинные темповые вставки? Может ППБ станет лучше.
Именно так и планирую. Короткие сделаю в качестве серьезной тренировки еще не более одного раза, дальше только помедленнее и подлиннее.
Полистал спортивный дневник за последние годы. Без коротких и относительно быстрых отрезков ноги у меня на более длинных интервалах быстро переставляться не хотят. Возможно, недостаток коротких и быстрых можно компенсировать объемом. Полагаю, что в моем случае нужно от 80км в неделю.
Андрей! Объём сам по себе не даёт ничего, кроме готовности к серьёзной работе.
А "недостаток коротких и быстрых" хорошо компенсируется темповыми и переменными, сделанными на фоне объёма...

На счёт "Без коротких и относительно быстрых отрезков ноги у меня на более длинных интервалах быстро переставляться не хотят" я бы не согласился. Дело в том, что вопрос по поводу "быстро переставляться" - это не вопрос формы (функциональной готовности), а вопрос психологии. Надо просто заставить себя перебирать ногами чаще! Это не сложно! Другое дело, что не следует думать, что перебирая ногами чаще ты сможешь долго обеспечивать ту же силу толчка и длину шага! Ведь скорость бега и длина шага уже зависят от функциональной готовности, а если её нет...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2319 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB