Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=117		 Страница 7 из 9
Автор:  SergM [ 27 ноя 2017, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Я бы сказал, что для мастера в марафоне (не знаю нормы в ПМ) этого хватит.
Автор:  tarass [ 27 ноя 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
заходим на https://runsmartproject.com/calculator/
вносим 200м за 27 сек и получаем ... мастера спорта :)
Автор:  BeGunIL [ 27 ноя 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
EvgenyS писал(а):
Неоднократно слышал, как про бегуна говорят: "Он полностью реализовал свой потенциал на длинных дистанциях, чтобы расти дальше нужно повышать скорость". Есть ли здесь какие-то количественные ориентиры? Парняков где-то говорил или писал, что если пробежал 200м за 30", то со скоростью все в порядке. Но у него непонятно, что значит "в порядке" и какие перспективы, например, в марафоне это потенциально сулит.

Я, в качестве эксперимента, в течении двух месяцев на фоне высоких беговых объемов (100км/неделя на загрузочных неделях) один-два раза в неделю целенаправленно тренировал скорость - бегал короткие ускорения на максимум: сначала в горку, затем плоские в шипах. Вчера устроил себе контрольный старт на 200м на Track&Field - получилось 26,71. По ощущениям - максимум на данный момент. Чисто для мотивации, интересно, что можно достичь на длинных дистанциях М, ПМ с такой скоростной базой при целенаправленной подготовке?
Привет, Евгений! Ты всё скорость развиваешь? :) Из теории она может пригодиться только на финише. А какие преимущества от этого по ходу всей дистанции тоже хотелось бы услышать.
Автор:  EvgenyS [ 27 ноя 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
tarass писал(а):
заходим на https://runsmartproject.com/calculator/
вносим 200м за 27 сек и получаем ... мастера спорта :)

Ну тут совсем какая-то фантастика, этот калькулятор пишет 3:42 на 1500 (темп 2:28), а совсем недавно на форуме обсуждали, что для 1000м из 2:30 нужно 400м уверенно из 51. В моем случае этим не пахнет даже математически.
Автор:  EvgenyS [ 27 ноя 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
BeGunIL писал(а):
EvgenyS писал(а):
Неоднократно слышал, как про бегуна говорят: "Он полностью реализовал свой потенциал на длинных дистанциях, чтобы расти дальше нужно повышать скорость". Есть ли здесь какие-то количественные ориентиры? Парняков где-то говорил или писал, что если пробежал 200м за 30", то со скоростью все в порядке. Но у него непонятно, что значит "в порядке" и какие перспективы, например, в марафоне это потенциально сулит.

Я, в качестве эксперимента, в течении двух месяцев на фоне высоких беговых объемов (100км/неделя на загрузочных неделях) один-два раза в неделю целенаправленно тренировал скорость - бегал короткие ускорения на максимум: сначала в горку, затем плоские в шипах. Вчера устроил себе контрольный старт на 200м на Track&Field - получилось 26,71. По ощущениям - максимум на данный момент. Чисто для мотивации, интересно, что можно достичь на длинных дистанциях М, ПМ с такой скоростной базой при целенаправленной подготовке?
Привет, Евгений! Ты всё скорость развиваешь? :) Из теории она может пригодиться только на финише. А какие преимущества от этого по ходу всей дистанции тоже хотелось бы услышать.

BeGunIL, привет! Так то я готовлюсь к февральским стартам на средние, вот решил скорость подтянуть после лета, когда ей вообще не занимался. Я исхожу из того, что в любом случае с ростом дистанции будет падение темпа, соответственно результат на 200м (базовая скорость) может лимитировать (задавать нижнюю границу) результат на более длинных дистанциях.
Автор:  BeGunIL [ 27 ноя 2017, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
EvgenyS писал(а):
BeGunIL писал(а):
EvgenyS писал(а):
Неоднократно слышал, как про бегуна говорят: "Он полностью реализовал свой потенциал на длинных дистанциях, чтобы расти дальше нужно повышать скорость". Есть ли здесь какие-то количественные ориентиры? Парняков где-то говорил или писал, что если пробежал 200м за 30", то со скоростью все в порядке. Но у него непонятно, что значит "в порядке" и какие перспективы, например, в марафоне это потенциально сулит.

Я, в качестве эксперимента, в течении двух месяцев на фоне высоких беговых объемов (100км/неделя на загрузочных неделях) один-два раза в неделю целенаправленно тренировал скорость - бегал короткие ускорения на максимум: сначала в горку, затем плоские в шипах. Вчера устроил себе контрольный старт на 200м на Track&Field - получилось 26,71. По ощущениям - максимум на данный момент. Чисто для мотивации, интересно, что можно достичь на длинных дистанциях М, ПМ с такой скоростной базой при целенаправленной подготовке?
Привет, Евгений! Ты всё скорость развиваешь? :) Из теории она может пригодиться только на финише. А какие преимущества от этого по ходу всей дистанции тоже хотелось бы услышать.

BeGunIL, привет! Так то я готовлюсь к февральским стартам на средние, вот решил скорость подтянуть после лета, когда ей вообще не занимался. Я исхожу из того, что в любом случае с ростом дистанции будет падение темпа, соответственно результат на 200м (базовая скорость) может лимитировать (задавать нижнюю границу) результат на более длинных дистанциях.
Так на 200 в работе учавствуют одни МВ, М и ПМ - другие. Поэтому не ясно как это соотносится. Другое дело, если за счёт подготовки к средним мы повышаем уровень МПК, то при спец. подготовке к М/ПМ это позволит поднять выше уровень ПАНО. А то, что эти дистаеции бегут отталкиваясь от данного показателя ты и сам знаешь. Отсюда ответ на изначальный вопрос.
Автор:  EvgenyS [ 27 ноя 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Я понимаю, соотносится так, что если у меня условно личник на 200м - 40", то у меня может быть в принципе недостаточно МВ, чтобы бежать марафон быстрее 3:30.
Автор:  newel [ 27 ноя 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
мои 5 копеек:
"экономичность" бега, это не терпежка на шарканье, а раскатка на скорости :?
если ты достиг этого на 200м за счет "валериных" тренировок на скорость, то толку для пм и м почти нет
а если через условно "полумарафонские" работы 20х200 и 10х400, то рекорды будут!
Автор:  tarass [ 27 ноя 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
EvgenyS писал(а):
Я понимаю, соотносится так, что если у меня условно личник на 200м - 40", то у меня может быть в принципе недостаточно МВ, чтобы бежать марафон быстрее 3:30.

читаем что пишут https://www.runnersworld.com/race-train ... r-a-season
Главное там диаграмма какие МВ где используются.
Хотите быстрый марафон - качаем силу медленных МВ и развиваем промежуточные.
Быстрые 200м это совсем другая галактика.

UP:ПОмнится Мо Фара потратил полгода после своего марафона чтоб вернутся на трек. Теперь мы все понимаем почему. Качал только медленные МВ, а быстрые деградировали. Надо было ему включения делать почаще...
Автор:  EvgenyS [ 27 ноя 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
newel писал(а):
если ты достиг этого на 200м за счет "валериных" тренировок на скорость, то толку для пм и м почти нет
а если через условно "полумарафонские" работы 20х200 и 10х400, то рекорды будут!

Сложно сказать за счет чего достиг. Ощущения такие, что в первую очередь за счет "валериных" тренировок. В то же время параллельным курсом шли не совсем "валерины" ДБ 28км и 20х400/100. Возможно без этих последних было бы быстрее. Но я хотел в первую очередь обсудить некий теоретический предел.

Вот, нашел у Макмиллана более приземленную оценку https://www.mcmillanrunning.com.
200м - 26,8"
400м - 56"
800м - 2'03"
1000м - 2'42"
1500м - 4'13"
5000м - 15'51"
10000м - 32'55"
полумарафон - 1:13:22
марафон - 2:34:24

Правда, как по мне, начиная с 1500 тоже смахивает на фантастику.
Автор:  EvgenyS [ 27 ноя 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
tarass писал(а):
Главное там диаграмма какие МВ где используются.
Хотите быстрый марафон - качаем силу медленных МВ и развиваем промежуточные.
Быстрые 200м это совсем другая галактика.

Это понятно, но тем не менее дети почему-то всегда начинают со спринта и средних. Зачем будущим стайерам и марафонцам быстрые 200м?
Автор:  SergM [ 27 ноя 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Очень похоже на мои "достижения", правда в разное время - спринт и средние в студенческие, остальное позже. Прям до секунд, даже на 5000 - ПМ. Ну одновременно никто и не обещал, думаю.
Автор:  newel [ 27 ноя 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
лучше плясать от 400м, чтобы убрать влияние старта и разгона, не используемых в "нормальной" жизни.
и тогда в теории, чтобы бегать быстро марафон, надо быстро бежать половинку, чтобы быстро половинку..... 400м :)

собираюсь зиму потратить на 400 и 800, но не через спринтерские работы, чтобы к осени выйти на быстрый марафон
Автор:  SergM [ 27 ноя 2017, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Для марафона когда бегал, отрезки короче 1000 м не делал. Зато по 10 - 15 км. Но это нужно не работать.
Автор:  BeGunIL [ 27 ноя 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Цитата:
02.09
Длительная - 40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.12.03.

03.09
20 км в лёгком темпе.

04.09
25 км. Бегал с Вовкой. Сделали 5 ускорений в пятисотметровый подъём. Ни разу за ним не удержался - убегает, пёс.

05.09
17 км в лёгком темпе.

08.09
8 км, небольшое ускорение - 2 км - 7.20.

09.09
ММММ - 2.33.22 - 23 место. Лёгкости не было, но сил хватило на всю дистанцию, нигде не загулял.

12.09
Два дня отдыхал. Сегодня пробежался 15 км. Пока тяжело.

13.09
15 км. Бегал в лес за грибами. Нашёл подосиновик и немного опят. На пожарить хватит. Бежится легче, чем вчера.

14.09
17 км. Сделал один круг по лыжной трассе. В конце тренировки самочувствие было отличным, чего не скажешь о начале.

16.09
Пробег 14.4 км - 47.52. 6-е место.

17.09
32 км. Сделал 4 круга по лыжной трассе.

18.09
32 км.

19.09
22 км.

21.09
32 км. По трассе бежал с возрастающей скоростью (по кругам- 21.15, 19.40, 19.10, 18.20).

23.09
Длительная - 40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.10.56.

24.09
15 км. Сегодня бегал за грибами в лес. Нашёл несколько подосиновиков, пожарил и с жареной же картошкой съел. Самое яркое впечатление последних дней.

26.09
22 км. Бегали с Вовкой.
Привязалась какая-то зараза - что-то типа лёгкой ангины. Третий день ощущаю неудобство в горле и голос совсем хриплый. Всем (кто спрашивает) говорю, что ломается. Не верят. А ведь пора бы уже.

30.09
Космический марафон - 2.36.44 - 13-е место. Дался тяжело. Плохая погода (около 0 и порывы ветра), в конце дистанции "забились" ноги.
Вот, случайно наткнулся на дневник одного бегуна. Удивляют объёмы. Возраст там кажется 30+. Вопрос: оправданы ли такие объёмы в соотношении к показаным результатам на М? И чего на ваш взгляд не хватает/лишнего в этом процессе?
Автор:  SergM [ 27 ноя 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Напомнило Михаила Антонова. А по существу вопроса - тут все индивидуально. Многие такую тренировку не сделают, даже несколько лет занимаясь, другим она не поможет, да и просто прибьет. Пробовать нужно. И оперативно и грамотно тестироваться! Тогда дорога к вершинам может быть покороче.
Автор:  shipships [ 27 ноя 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Мои 5 копеек.
Для любых тренировок в беге первична - активность МВ.
Если МВ спят, то натренировать их нельзя никоим образом.
Когда говорят/пишут о необходимости улучшить скорость/силу, надо понимать, что речь идет о повышении % рекрутируемых МВ.
Если Евгений бежит 200 за 26, то проблем с рекрутированием у него нет.
Если я бегу 200 за 36, то большой % ДЕ у меня не работает, значит на М и на ПМ после того как часть ДЕ утомятся, другая часть не включится в работу взамен утомившихся, и скорость упадет.
Получаем, что высокая скорость на 200 - необходимое условие для быстрых длинных дистанций, но никак не достаточное!
Автор:  Runner61 [ 27 ноя 2017, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
BeGunIL писал(а):
Цитата:
02.09 Длительная - 40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.12.03.
03.09 20 км в лёгком темпе.
04.09 25 км. Бегал с Вовкой. Сделали 5 ускорений в пятисотметровый подъём. Ни разу за ним не удержался - убегает, пёс.
05.09 17 км в лёгком темпе.
08.09 8 км, небольшое ускорение - 2 км - 7.20.
09.09 ММММ - 2.33.22 - 23 место. Лёгкости не было, но сил хватило на всю дистанцию, нигде не загулял.
12.09 Два дня отдыхал. Сегодня пробежался 15 км. Пока тяжело.
13.09 15 км. Бегал в лес за грибами. Нашёл подосиновик и немного опят. На пожарить хватит. Бежится легче, чем вчера.
14.09 17 км. Сделал один круг по лыжной трассе. В конце тренировки самочувствие было отличным, чего не скажешь о начале.
16.09 Пробег 14.4 км - 47.52. 6-е место.
17.09 32 км. Сделал 4 круга по лыжной трассе.
18.09 32 км.
19.09 22 км.
21.09 32 км. По трассе бежал с возрастающей скоростью (по кругам- 21.15, 19.40, 19.10, 18.20).
23.09 Длительная - 40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.10.56.
24.09 15 км. Сегодня бегал за грибами в лес. Нашёл несколько подосиновиков, пожарил и с жареной же картошкой съел.
26.09 22 км. Бегали с Вовкой.
30.09 Космический марафон - 2.36.44 - 13-е место. Дался тяжело. Плохая погода (около 0 и порывы ветра), в конце дистанции "забились" ноги.
Вот, случайно наткнулся на дневник одного бегуна. Удивляют объёмы. Возраст там кажется 30+. Вопрос: оправданы ли такие объёмы в соотношении к показаным результатам на М? И чего на ваш взгляд не хватает/лишнего в этом процессе?
Прикольно! Такие пробеги в последние 2 недели перед марафоном! И 40К длительная за неделю до старта. 3 недели между марафонами! Всё, что можно было сделать не так, было сделано! Такое чувство, что это тренировки сильного сверхмарафонца, который раньше бежал марафон по МС (если не по МСМК), а сейчас постарел, скорость упала и он через такую работу готовится выиграть Комрадс, используя подвернувшиеся под руку марафоны просто как часть тренировочной работы!
Автор:  Черепашка [ 27 ноя 2017, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
BeGunIL писал(а):
Возраст там кажется 30+.

На тот момент 48. :byp:
Автор:  SergM [ 28 ноя 2017, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
Вот лениво в его дневники лезть, но я угадал?
Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/