Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=117
Страница 8 из 9

Автор:  Черепашка [ 28 ноя 2017, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Ну конечно, они ж онлайн для всех висят :)

Автор:  Marathonrunner [ 04 июн 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Я сам бегал марафоны 4 раза. Подготовка к каждому длилась примерно 2 месяца.
А вот моя мама в возрасте 63 лет за 1,5-2 месяца успела подготовиться к полумарафону. Дистанция, конечно не железная, но для ее возраста, думаю, вполне похвально.
Сам подготовил ее, рад, что всё прошло довольно хорошо.
Кстати вот ссылка на видео: https://youtu.be/iwlzeA_47OY

Автор:  арсен [ 04 июн 2019, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Marathonrunner писал(а):
Я сам бегал марафоны 4 раза. Подготовка к каждому длилась примерно 2 месяца.
А вот моя мама в возрасте 63 лет за 1,5-2 месяца успела подготовиться к полумарафону. Дистанция, конечно не железная, но для ее возраста, думаю, вполне похвально.
Сам подготовил ее, рад, что всё прошло довольно хорошо.
Кстати вот ссылка на видео: https://youtu.be/iwlzeA_47OY

Приятное видео.
Мама молодец, вроде, даже не устала на финише. Успехов на будущее!

Автор:  Арчи_Кун [ 27 май 2020, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Наткнулся на фразу, что якобы в РФ при подготовке к марафону никто не бегает кроссы, даже элита. В противовес всему остальному миру. Это что, правда или очередные глупости? Если правда, то чем обусловлены такие "национальные особенности" нашего марафона? Считают это вредным? Негде бегать кросс? Просто от лени?

Автор:  vioshkin [ 27 май 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Что вы называете кроссом? легкий бег? бег по пересеченной местности?

Автор:  Арчи_Кун [ 27 май 2020, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Кросс -- это бег по грунту, главным образом твердому (не по грязи). В отличие от бега по асфальту и трейлов, в которых присутствует все -- и грунты, мягкие и твердые, и трава, и камни, и сыпучка, и естественные препятствия в виде бродов, заболоченных мест, поваленных деревьев и т.п.

Автор:  brigval [ 27 май 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Арчи_Кун писал(а):
Наткнулся на фразу, что якобы в РФ при подготовке к марафону никто не бегает кроссы, даже элита. В противовес всему остальному миру. Это что, правда или очередные глупости? Если правда, то чем обусловлены такие "национальные особенности" нашего марафона? Считают это вредным? Негде бегать кросс? Просто от лени?

А есть ли смысл бегать кроссы, если соревнования проходят на асфальте?

Автор:  smz [ 27 май 2020, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Арчи_Кун писал(а):
Наткнулся на фразу, что якобы в РФ при подготовке к марафону никто не бегает кроссы, даже элита. ?

Как вообще может кто-то знать, что делают все, а что - никто? В стране десятки тысяч марафонцев. Не скажу за элиту, но не встречал любительских марафонских планов, где бы не рекомендовался грунт.

brigval писал(а):
А есть ли смысл бегать кроссы, если соревнования проходят на асфальте?

Тренировка всяческих стабилизаторов и отдых от ударной нагрузки. Полезно даже чередование обуви, тем более - поверхности.

Автор:  Арчи_Кун [ 27 май 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Я не претендую на истину, за что купил, за то продал. Вот "первоисточник": https://www.skirun.ru/articles/25010-kr ... azy.-video
Меня такое заявление удивило, поэтому и спросил, на чем оно может быть основано.

Автор:  brigval [ 27 май 2020, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Арчи_Кун писал(а):
Я не претендую на истину, за что купил, за то продал. Вот "первоисточник": https://www.skirun.ru/articles/25010-kr ... azy.-video
Меня такое заявление удивило, поэтому и спросил, на чем оно может быть основано.

Может, это просто вброс? :roll:
Кенийцы бегали бы по асфальту, если бы в их деревнях был асфальт. :)

Изображение

Автор:  smz [ 27 май 2020, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Арчи_Кун писал(а):
Я не претендую на истину, за что купил, за то продал.

Откровенно говоря, продали вы все-таки с наценкой, потому что там написано иное: "Марафонская база закладывается на кроссах. Не только на длинных пробежках по асфальту, но на настоящих кроссах по грязи на максимальных усилиях".
Такой кросс и спокойный грунт - совершено разные вещи. У Парнякова речь о полноценной развивающей беговой работе. И такая тренировка действительно кажется не очень распространенной у нас. Но я слыхал, что бегают по глубокому снегу, вязкому песку и даже по воде по колено.
Кстати, под обычным кроссом Парняков, судя по всему, подразумевает длинный бег по асфальту. Меня такая терминология долго путала, всегда думал, что кросс - это таки кросс, т.е. грунт.

Автор:  NektoSK [ 27 май 2020, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

brigval писал(а):
Изображение

А вот интересно, почему руки по разному у бегунов "второго плана" или у левого и Кипчоге, в одинаковой позиции, хотя ноги у одного в полете, у другого на опоре. Это странный рассинхрон, даже у профиков.

Автор:  smz [ 27 май 2020, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Это конец нехилого подъема, может и поэтому.

Автор:  Runner61 [ 27 май 2020, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

smz писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Я не претендую на истину, за что купил, за то продал.
Откровенно говоря, продали вы все-таки с наценкой, потому что там написано иное: "Марафонская база закладывается на кроссах. Не только на длинных пробежках по асфальту, но на настоящих кроссах по грязи на максимальных усилиях".
Такой кросс и спокойный грунт - совершено разные вещи. У Парнякова речь о полноценной развивающей беговой работе. И такая тренировка действительно кажется не очень распространенной у нас. Но я слыхал, что бегают по глубокому снегу, вязкому песку и даже по воде по колено.
Кстати, под обычным кроссом Парняков, судя по всему, подразумевает длинный бег по асфальту. Меня такая терминология долго путала, всегда думал, что кросс - это таки кросс, т.е. грунт.
Не морочьтесь вы Васиными приколами! Он просто тролит! Вечно какую нибудь хрень сморозит, а народ с умным видом обсуждает!

Бегают у нас кроссы, ещё как бегают! Есть многоэтапный ЧР по горному бегу, есть ЧР по длинному горному бегу, есть ЧР по кроссу. Есть сборная России по кроссу, в неё ещё попасть надо. Тот же средневик Икита Высоцкий МСМК выполнил именно в кроссе. Вообще многие МС и МСМК по марафону до этого серьёзно бегали горный и кроссовый чемпионаты и именно там выполняли мастеров. И только потом уходили в марафон. Тот же Серёга Лукин, да и не только он. Ринат Кашапов...

Помню, как приятели приехали с чемпионата вооружённых сил по кроссу и рассказывали, как бежали по распаханному танками полигону где то в Ростовской области по сильнейшей жаре!

Автор:  nix [ 28 июн 2020, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Добрый день! Наверняка здесь есть те, кто тренируется по пульсовым зонам? Хочется получить консультацию от практиков.
Бегаю по программе "Бег по шоссе для серьёзных бегунов", нагрузку даю по пульсу. Одна из рекомендаций из книги - бежать вторую половину длительного бега чуть быстрее, чем первую. Соответственно "туда" бегу на пульсе ~143, "обратно" ~153. Темп "туда" практически стабильный 5:50, "обратно" сначала 5:15-5:20, но довольно быстро замедляется (при том же пульсе) практически до тех же 5:45-5:50. Длительный бег - это больше 20 км (сегодня - 24), темп начинает падать примерно на 14-15 км.
Собственно вопрос - в чем причина такого снижения скорости и что соответственно с этим делать? Мои версии (но не знаю какую выбрать): 1) ориентируюсь на слишком высокий пульс, из-за этого на второй половине перехожу АнП, надо уменьшать целевой пульс, чтобы можно было держать ровный темп всю дистанцию - но по ощущениям дыхания хватает 2) за час-полтора трачу запас углеводов, организм переходит на жиры - скорость снижается, надо дополнительно что-то пить во время бега, чтобы подкинуть углеводов 3) организм переходит на жиры, но ничего в связи с этим делать не надо, просто продолжай бегать

Автор:  Richter [ 30 июн 2020, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Я бы сказал нумер 3, смотрите на темп, а пульс факультативно.

Автор:  Антон1969 [ 30 июн 2020, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

nix писал(а):
Добрый день! Наверняка здесь есть те, кто тренируется по пульсовым зонам? Хочется получить консультацию от практиков.
Бегаю по программе "Бег по шоссе для серьёзных бегунов", нагрузку даю по пульсу. Одна из рекомендаций из книги - бежать вторую половину длительного бега чуть быстрее, чем первую. Соответственно "туда" бегу на пульсе ~143, "обратно" ~153. Темп "туда" практически стабильный 5:50, "обратно" сначала 5:15-5:20, но довольно быстро замедляется (при том же пульсе) практически до тех же 5:45-5:50. Длительный бег - это больше 20 км (сегодня - 24), темп начинает падать примерно на 14-15 км.
Собственно вопрос - в чем причина такого снижения скорости и что соответственно с этим делать? Мои версии (но не знаю какую выбрать): 1) ориентируюсь на слишком высокий пульс, из-за этого на второй половине перехожу АнП, надо уменьшать целевой пульс, чтобы можно было держать ровный темп всю дистанцию - но по ощущениям дыхания хватает 2) за час-полтора трачу запас углеводов, организм переходит на жиры - скорость снижается, надо дополнительно что-то пить во время бега, чтобы подкинуть углеводов 3) организм переходит на жиры, но ничего в связи с этим делать не надо, просто продолжай бегать


Ну во-первых, пульс в принципе растет со временем, даже если темп не уеличивать. Пробегите как-нибудь свои 24 в постоянном темпе и все сами увидите. Во-вторых, до АНП тут явно далеко. Вы ж наверное не раз бегали соревнования, знаете что такое АНП и как себя выше этого АНП чувствуешь, Ну и в третьих - правильно написали - ничего с этим делать не надо. Можно и так.

Автор:  karaul [ 30 июн 2020, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

nix писал(а):
Длительный бег - это больше 20 км (сегодня - 24), темп начинает падать примерно на 14-15 км.
дефицит бегового объёма и/или быстрое начало длительной

читайте про ПС, если незнакомы еще, у вас пункт 2

Цитата:
(2) Распределение ПС в ходе одной пробежки продолжительностью от 1-1.5 часа и больше, а особенно на длительной. Если плоский рельеф, то ПС в начале и конце должны быть примерно равны, или в конце ПС даже лучше.
https://grumbler.livejournal.com/104934.html

правильное распределение ПС на последнем графике на второй странице
https://drive.google.com/file/d/17wK0y5 ... sp=sharing

Автор:  Черепашка [ 30 июн 2020, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

nix писал(а):
Добрый день! Наверняка здесь есть те, кто тренируется по пульсовым зонам? Хочется получить консультацию от практиков.
Бегаю по программе "Бег по шоссе для серьёзных бегунов", нагрузку даю по пульсу. Одна из рекомендаций из книги - бежать вторую половину длительного бега чуть быстрее, чем первую. Соответственно "туда" бегу на пульсе ~143, "обратно" ~153. Темп "туда" практически стабильный 5:50, "обратно" сначала 5:15-5:20, но довольно быстро замедляется (при том же пульсе) практически до тех же 5:45-5:50. Длительный бег - это больше 20 км (сегодня - 24), темп начинает падать примерно на 14-15 км.
Собственно вопрос - в чем причина такого снижения скорости и что соответственно с этим делать? Мои версии (но не знаю какую выбрать): 1) ориентируюсь на слишком высокий пульс, из-за этого на второй половине перехожу АнП, надо уменьшать целевой пульс, чтобы можно было держать ровный темп всю дистанцию - но по ощущениям дыхания хватает 2) за час-полтора трачу запас углеводов, организм переходит на жиры - скорость снижается, надо дополнительно что-то пить во время бега, чтобы подкинуть углеводов 3) организм переходит на жиры, но ничего в связи с этим делать не надо, просто продолжай бегать



3) это тренируется. "Год побегать, два побегать, а потом привыкнете!"

Автор:  nix [ 01 июл 2020, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к марафону: "Классика" и другие направления.

Спасибо всем за отклик! Успокоили :) в целом продолжаю бегать как бегал.
Про пульсовую стоимость раньше не слышал (но раньше про бег я кроме Фитзингера ничего всерьёз и не читал), здесь на форуме впервые наткнулся, заинтересовало высчитал свою (в районе 800 - даже на спортсмена-любителя не тяну) и разочаровано отложил :) Половинку за час сорок пять я пробегаю без особого напряга - конечно даже на третий разряд не тянет, но всегда думал что для любителя это нормально. Может конечно пульс неточно меряю - монитор ЧСС самый простой, показывает только текущий пульс, никакой статистики сам не собирает. Попробую в воскресенье сделать длительную на одном пульсе, посчитаю ещё раз.

А можно ещё пару вопросов? :) - к марафону первый раз готовлюсь, до этого только половинки, собственной практики пока нет.
1) Нужно ли питание на тренировках? Наверное пару забегов надо сделать, чтобы просто приноровиться есть/пить на ходу (на полумарафонах обычно не пью, лень останавливаться :) ), но нужно ли на постоянной основе делать длинные пробеги с подпиткой или лучше бегать "на жирах". Я скорее за жиры, но ведь марафон за разумное время без подпитки вряд ли пробегу, так может надо и тренироваться так как будет на соревнованиях? Ну и если "надо есть" - то с какой примерно дистанции брать еду?
2) По пульсу раньше тоже не бегал, на тренировке обычно по ощущениям, на соревнованиях - бежал как бежится (из-за чего к слову всегда слишком быстрый старт делал). Так вот - на соревнованиях ориентируетесь на пульс? - но он же как раз будет расти по мере дистанции, какие ориентиры используете? Или только на расчётный темп и ощущения?

Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/