Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью? http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2057 |
Страница 10 из 11 |
Автор: | Runner61 [ 02 май 2017, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): Я просто "неправильный" аэробный бегун. У меня VDOT на ПМ больше чем на десятке. Можно сказать, что мы все неправильные. А можно сказать, что к какой дистанции готовишься, на той VDOT и будет выше. Если акцент в тренировках сделан на ПМ и М, а к 10К специально не готовитесь, то VDOT на десятке всяко будет ниже. Было бы удивительно, если бы было наоборот! RVS писал(а): Зато после полумарафона как пробило. Через день пробежал 9 км по 4:10, потом 3 дня по 13 км по 4:23, 4:20 и 4:31. Как бы хорошо Вы себя не чувствовали после ПМ и как бы не хотелось поработать побыстрее, но надо заставить себя отдохнуть. Иначе можно сильно провалиться. RVS писал(а): Т.е. прогресс какой-то слишком стремительный отсюда и непонятки какую тактику выбрать на марафоне. Думаю лучше всего первые 30К бежать по пульсу, а потом по самочувствию. Вы ведь наверняка уже определили, в какую зону Вам не стоит забираться. При беге по темпу легко ошибиться с поправкой на рельеф, жару, ветер и т.д. Как прошла длительная? |
Автор: | RVS [ 02 май 2017, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Runner61 писал(а): Думаю лучше всего первые 30К бежать по пульсу, а потом по самочувствию. Вы ведь наверняка уже определили, в какую зону Вам не стоит забираться. При беге по темпу легко ошибиться с поправкой на рельеф, жару, ветер и т.д. Это да, по предыдущему опыту марафонов можно сказать что на пульсе 150-155 я могу пробежать марафон. Т.е. просто брать калькулятор Марко и на его основании бежать по пульсу до 30 км, а дальше по самочувствию? Runner61 писал(а): Как прошла длительная? Длительную запорол. Траванулся видимо чем-то, слабость нереальная. Может это организм таким способом посылает мне сигнал, что надо отдохнуть? Т.е. из 30 планируемых км я пробежал 20 с пейсом 5:00 и средним пульсом 139 что на 8-10 ударов выше обычного моего пульса для этого пейса. Отбежав от дома 10 км понял, что упарываться дальше смысла нет, и просто вернулся назад. |
Автор: | Runner61 [ 02 май 2017, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): Runner61 писал(а): Как прошла длительная? Длительную запорол. Траванулся видимо чем-то, слабость нереальная.Может это организм таким способом посылает мне сигнал, что надо отдохнуть? Т.е. из 30 планируемых км я пробежал 20 с пейсом 5:00 и средним пульсом 139 что на 8-10 ударов выше обычного моего пульса для этого пейса. Отбежав от дома 10 км понял, что упарываться дальше смысла нет, и просто вернулся назад. RVS писал(а): Зато после полумарафона как пробило. Через день пробежал 9 км по 4:10, потом 3 дня по 13 км по 4:23, 4:20 и 4:31. У меня так тоже бывало: пробежал ПМ, на следующий день вышел на восстановительный кросс, а ноги просто несут и хоxется бежать, вместо 7К по 5'20" пробегаю 12К и на много быстрее, да на дико низком пульсе... А потом провал и яма на 2 недели! И тренер говорит, что надо было удержаться и сделать 7К по 5'20"... Теперь надо отдыхать и набираться сил. |
Автор: | RVS [ 02 май 2017, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Runner61 писал(а): И тренер говорит, что надо было удержаться и сделать 7К по 5'20"... Теперь надо отдыхать и набираться сил. В этом наверное главный плюс тренера. Он может тебя вовремя остановить чтобы ты не упоролся. Или иногда разогнать если ты халявишь. А самому этот момент поймать гораздо сложнее. |
Автор: | Runner61 [ 02 май 2017, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): Runner61 писал(а): И тренер говорит, что надо было удержаться и сделать 7К по 5'20"... В этом наверное главный плюс тренера. Он может тебя вовремя остановить чтобы ты не упоролся. Или иногда разогнать если ты халявишь.Теперь надо отдыхать и набираться сил. А самому этот момент поймать гораздо сложнее. У нас у марафонцев последня серьёзная работа обычно не длительная, а 20-ка в темпе быстрее марафонского за 3 недели или 15-ка ещё быстрее за 2 недели. Но это нормально для сильных опытных марафонцев-спортсменов, любителю всё таки лучше сделать длительную на 32-35К. |
Автор: | RVS [ 03 май 2017, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Runner61 писал(а): У нас у марафонцев последня серьёзная работа обычно не длительная, а 20-ка в темпе быстрее марафонского за 3 недели или 15-ка ещё быстрее за 2 недели. Но это нормально для сильных опытных марафонцев-спортсменов, любителю всё таки лучше сделать длительную на 32-35К. Да я вот и думаю, стоит ли мне теперь заморачиваться с этой длительной, или просто забить? С объемами то у меня проблем нет. С начала года около 1700 км. Редкие недели когда я меньше сотни в неделю бегаю. Плюс я по программе Дэниелса готовился и там на этой и следующей неделе присутствуют две такие работы 2х(35-40 мин в Л-темпе + 15-20 мин в П-темпе) + 3200 м в Л-темпе ( 25 км) Вот и думаю, нужно ли столько намолачивать или достаточно темповичками по 10-13 км обойтись в темпе ПМ или немного быстрее. Т.е. не то чтобы какая-то сложность была их сделать, вопрос нужно ли это за 2 недели до марафона? |
Автор: | Runner61 [ 04 май 2017, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): Runner61 писал(а): У нас у марафонцев последня серьёзная работа обычно не длительная, а 20-ка в темпе быстрее марафонского за 3 недели или 15-ка ещё быстрее за 2 недели. Но это нормально для сильных опытных марафонцев-спортсменов, любителю всё таки лучше сделать длительную на 32-35К. Да я вот и думаю, стоит ли мне теперь заморачиваться с этой длительной, или просто забить?С объемами то у меня проблем нет. С начала года около 1700 км. Редкие недели когда я меньше сотни в неделю бегаю. Плюс я по программе Дэниелса готовился и там на этой и следующей неделе присутствуют две такие работы 2х(35-40 мин в Л-темпе + 15-20 мин в П-темпе) + 3200 м в Л-темпе ( 25 км) Вот и думаю, нужно ли столько намолачивать или достаточно темповичками по 10-13 км обойтись в темпе ПМ или немного быстрее. Т.е. не то чтобы какая-то сложность была их сделать, вопрос нужно ли это за 2 недели до марафона? А если она выпала не просто так, а из-за накопившейся после ПМ усталости, то делать её и подавно не стоит. |
Автор: | karaul [ 04 май 2017, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Темповики не нужны абсолютно точно. Что касается длительной. Если востановление после прошлых длительных было быстрым (главное условие), но темп, а особенно раскладка чаще были неудовлетворительны, с завалом к концу, т.е. нет уверенности в том что темп М выбран верно и удастся его удержать до финиша, нет опыта быстрого темпа в районе 2.5-3ёх часов бега , то я бы сделал длительную с отрицательной раскладкой и отработкой темпа на 2ой половине. |
Автор: | RVS [ 04 май 2017, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
В итоге имеем два диаметрально противоположных мнения Runner61 писал(а): Думаю надо придерживаться того плана, по которому работали. Если длительная за 3 недели до старта выпала, то делать её за 2 недели уже не стоит. А если она выпала не просто так, а из-за накопившейся после ПМ усталости, то делать её и подавно не стоит. karaul писал(а): Что касается длительной. Если востановление после прошлых длительных было быстрым (главное условие), но темп, а особенно раскладка чаще были неудовлетворительны, с завалом к концу, т.е. нет уверенности в том что темп М выбран верно и удастся его удержать до финиша, нет опыта быстрого темпа в районе 2.5-3ёх часов бега , то я бы сделал длительную с отрицательной раскладкой и отработкой темпа на 2ой половине. Длительная выпала банально из-за отравления. Думаю усталость тут была не при чем. Два дня поколбасило и стал почти как новый То что стоит в плане у Дэниелса это по сути еще пара длительных по 2 с лишним часа минимум на 25 км с темповыми ПАНО включениями два раза по 20 минут. Последняя такая длительная в плане стоит за 10 дней до марафона. |
Автор: | Runner61 [ 05 май 2017, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): В итоге имеем два диаметрально противоположных мнения Всё банально: решение о том, что делать надо принимать по текущему состоянию организма. И никто кроме Вас не может чувствовать это состояние...Длительная выпала банально из-за отравления. Думаю усталость тут была не при чем. Два дня поколбасило и стал почти как новый То что стоит в плане у Дэниелса это по сути еще пара длительных по 2 с лишним часа минимум на 25 км с темповыми ПАНО включениями два раза по 20 минут. Последняя такая длительная в плане стоит за 10 дней до марафона. Если усталости нет, Вы нормально восстановились после лёгкого отравления, и если есть сомнения в том, что Вы нормально добежите марафон, то можно сделать длительную. Главное, чтобы не получилось то, что тренеры называют "марафон перед марафоном" когда Вы все силы оставите на этой длительной и потом марафон бежать будет уже не чем. |
Автор: | RVS [ 22 май 2017, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Пробежал Казань за 3:18:12.63 Можно было бы наверное и лучше, но уж как получилось. Зато очень ровно прошел, и в конце накатил, и почти ничего не болит сегодня |
Автор: | NektoSK [ 22 май 2017, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): Пробежал Казань за 3:18:12.63 Можно было бы наверное и лучше, но уж как получилось. Зато очень ровно прошел, и в конце накатил, и почти ничего не болит сегодня Есть раскладка пульс темп? |
Автор: | RVS [ 23 май 2017, 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
NektoSK писал(а): Есть раскладка пульс темп? https://www.strava.com/activities/998388824/overview ЧССср 150, с таким низким средним пульсом это у меня первый марафон. Все-таки марафон тактически непростая дистанция. Побежал чуть быстрее целевого темпа и сдох после 35 км, а побежал чуть медленнее - получил результат хуже |
Автор: | NektoSK [ 23 май 2017, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
RVS писал(а): https://www.strava.com/activities/998388824/overview ЧССср 150, с таким низким средним пульсом это у меня первый марафон. Все-таки марафон тактически непростая дистанция. Побежал чуть быстрее целевого темпа и сдох после 35 км, а побежал чуть медленнее - получил результат хуже Ни фига себе раскладка, с каким пульсом стартовали, с таким ~ и финишировали. Роман, это даже с учётом горок на второй половине и ускорении на финише. Похоже бежали с запасом по пульсу. Или у Вас отсчет идет со 150 уд/мин? Во всяком случае по пульсу запас большой, может быть просто начинать ещё чуть медленнее первые 3 км, а вот потом добавлять по чуть чуть, чтобы к финишу держать 4:40-4:30 мин/км. всяко быстрее получится, а у Вас наоборот, хотя горки вносят погрешность. Но раскладка с учетом стенки почти ровная. Поздравляю. Хороший старт и результат. Моё мнение осенью, при хорошей погоде можно 10 мин скинуть с результата. |
Автор: | karaul [ 23 май 2017, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
хорошая раскладка и правильный пульс. Поздравляю. Шансы что при более агрессивном начале был бы лучший результат незначительны, ну было бы например 3:15. При этом был бы риск провала на 3:30-3:40. Относительно пульса. Считается что на М пульс д.б. 87% от ПАНО. Если на ПМ пульс 162-165, то 150 для М нормально. Если на ПМ пульс 170+, то 150 ниже возможного |
Автор: | RVS [ 23 май 2017, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
NektoSK писал(а): Ни фига себе раскладка, с каким пульсом стартовали, с таким ~ и финишировали. Роман, это даже с учётом горок на второй половине и ускорении на финише. Похоже бежали с запасом по пульсу. Или у Вас отсчет идет со 150 уд/мин? Во всяком случае по пульсу запас большой, может быть просто начинать ещё чуть медленнее первые 3 км, а вот потом добавлять по чуть чуть, чтобы к финишу держать 4:40-4:30 мин/км. всяко быстрее получится, а у Вас наоборот, хотя горки вносят погрешность. Но раскладка с учетом стенки почти ровная. Поздравляю. Хороший старт и результат. Моё мнение осенью, при хорошей погоде можно 10 мин скинуть с результата. Похоже я просто ленивая скотина Пульс 150 для меня вообще комфортный, я вышел на него и молотил примерно в одном темпе почти всю дистанцию. Не умею я выкладываться как надо. Т.е. с половины можно было спокойно прибавлять и раскачивать пульс до 155-158. Судя по горке на 39 км на которой я как стоячих обогнал человек 5-6 и по ускорению на финишном километре по 4:05-4:10 силы еще явно были Кстати за весь цикл подготовки пробежка длиннее 30 км была всего одна, одна запоротая длительная за 2 недели до старта на 27 км и всё. Остальные пробежки были не длиннее полумарафона. Видимо базы выносливости от того что я просто бегаю по 2 пробежки в день 9+13 км вполне достаточно и без отдельных длительных работ. |
Автор: | RVS [ 23 май 2017, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
karaul писал(а): хорошая раскладка и правильный пульс. Поздравляю. Шансы что при более агрессивном начале был бы лучший результат незначительны, ну было бы например 3:15. При этом был бы риск провала на 3:30-3:40. Относительно пульса. Считается что на М пульс д.б. 87% от ПАНО. Если на ПМ пульс 162-165, то 150 для М нормально. Если на ПМ пульс 170+, то 150 ниже возможного Спасибо Ну ПМ из 1.30 я бежал со средним ЧСС 159. Но и 159 это достаточно далеко от моего ПАНО (174). Если 87% действительно берутся от пульса ПАНО а не от максимума, то 150 - это получается как раз чуть ниже 87%. |
Автор: | Richter [ 23 май 2017, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
поздравления с хорошим результатом! 21 мая бегуны в европейской части России выиграли в погодную лотерею. это хорошо. |
Автор: | дмитрий бойцов [ 23 май 2017, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Две пробежки в день - по моему опыту и спортивному опыту с молодости лучше и дают больше пользы чем одна длительная . Быстрей форму набираешь и меньше функциональной усталости и ОДА легче . Хотя любители - марафонцы считают наоборот . Но это наверное связано что нет возможности делать вторую тренировку . В идеале утром основная тренировка - а вечером дополнительная на 30-40 %. За ночь успеваешь восстановиться . |
Автор: | RVS [ 23 май 2017, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: На какой результат можно нацеливаться на марафоне осенью |
Richter писал(а): поздравления с хорошим результатом! Спасибо дмитрий бойцов писал(а): В идеале утром основная тренировка - а вечером дополнительная на 30-40 %. За ночь успеваешь восстановиться . У меня правда как-то наоборот лучше заходит. Утром легкий восстановительный бег, а вечером темповая или интервальная работа. Как-то может это с биоритмами связано |
Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |