Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
СЮр писал(а):
от Андрея требуется ПМ из 1:30, тем более он мне обещал :o

2:17 нам [s]болельщикам
не надо :)

Искреннее спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
shipships писал(а):
Искреннее спасибо!


а что нам скажет товарищ Жуков Вова Runner 61 :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Бывалый писал(а):
арсен писал(а):
В данном случае "неплохо бегают,на результат" относится к любительско-физкультурному спорту. Сомневаюсь,что устройство организма человека позволяет бежать марафон за 2:17 при весе 92кг.


Уровень неплохости каждый устанавливает себе сам...
Причем, чтобы выглядеть более героически, придумывает себе усложняющие факторы - лишний вес, кривые ноги, слабое зрение, тугоухость... короче - герой, что встал с дивана, дошел до туалета, и не забыл снять штаны... )))

Устройство не мешает, просто достигнуть уровня функциональной подготовки, позволяющего тянуть 2 часа такую ношу не реально...

Ну, и если считаешь, что неплохо, то приводи результат... Этим легкая атлетика и отличается от футбола, что можно сравнивать результаты, и определять кто из ху...

Если я скажу, что выиграл 100 метров у Болта с результатом 15.0, то, даже если такой факт действительно был, то ясно что Болт был пьяным, больным, бежал спиной вперед, или на четвереньках...

А если условный Газмяс выиграл в футбол у Арсенала, отборочный матч квалификации, который ничего не решал, то это на полном серьезе историческая победа, герои, фанфары, разгромленные пивбары и все по программе... и не важно, что Арсенал играл 5-м составом, с бодуна, и специально подготовленные люди сделали безумные ставки у букмекеров...

Согласен,что выражение неплохо бегать на результат субъективное и если убрать слово результат,то неплохо бегают те,допустим марафон,кто бежит на соревновании и окружающие болельщики,не спортсмены,ви дят,что человек БЕЖИТ. И на мой,подчеркивая,мой субъктивный взгляд,по времени это 2:50-3:30 для физкультурников в возрасте. Что до 2:50 то супер,что после 3:30 это....
Ну и потом,ведь существуют какие-то коэффициенты,таблицы и прочие разряды для желающих казаться спортсменами. Я,правда их не знаю,но периодически читаю здесь про эти измерения и сопоставления. Возможно и это тоже неплохие результаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:32 
арсен писал(а):
неплохо бегают те,допустим марафон,кто бежит на соревновании и окружающие болельщики,не спортсмены,ви дят,что человек БЕЖИТ. И на мой,подчеркивая,мой субъктивный взгляд,по времени это 2:50-3:30 для физкультурников в возрасте. Что до 2:50 то супер,что после 3:30 это....
Ну и потом,ведь существуют какие-то коэффициенты,таблицы и прочие разряды для желающих казаться спортсменами. Я,правда их не знаю,но периодически читаю здесь про эти измерения и сопоставления. Возможно и это тоже неплохие результаты.
я считаю что неплохо пробежать М в ровном темпе, как начал так и закончил, с улыбкой на лице. Время на М я считаю при этом менее важным. Марафон 4:20 в темпе 6 мин/км с равным или небольшим отрицательным сплитом, который бывает очень редко у начинающих, я думаю более ценный, чем М за 3:15 если спортсмен рассчитывал разменять 3 часа, первую половинку прокатил быстрее 1:30 а потом слил или вообще сошёл. В первом случае - грамотная подготовка, во втором случае - просчёт или при подготовке или при прохождении.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
karaul писал(а):
арсен писал(а):
неплохо бегают те,допустим марафон,кто бежит на соревновании и окружающие болельщики,не спортсмены,ви дят,что человек БЕЖИТ. И на мой,подчеркивая,мой субъктивный взгляд,по времени это 2:50-3:30 для физкультурников в возрасте. Что до 2:50 то супер,что после 3:30 это....
Ну и потом,ведь существуют какие-то коэффициенты,таблицы и прочие разряды для желающих казаться спортсменами. Я,правда их не знаю,но периодически читаю здесь про эти измерения и сопоставления. Возможно и это тоже неплохие результаты.
я считаю что неплохо пробежать М в ровном темпе, как начал так и закончил, с улыбкой на лице. Время на М я считаю при этом менее важным. Марафон 4:20 в темпе 6 мин/км с равным или небольшим отрицательным сплитом, который бывает очень редко у начинающих, я думаю более ценный, чем М за 3:15 если спортсмен рассчитывал разменять 3 часа, первую половинку прокатил быстрее 1:30 а потом слил или вообще сошёл. В первом случае - грамотная подготовка, во втором случае - просчёт или при подготовке или при прохождении.

То,что я написал это мое мнение,и совсем необязательно,что оно верное и надо его придерживаться всем. Просто решил,что когда так буду бегать,то не буду.учавствовать в соревнованиях,а буду бегать для здоровья,на радость своим родственникам.
А,вообще,те кто бежит марафон с любым временем,герой,да и другие дистанции тоже.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
2 shipships




Андрей, привет

А ты лыжи совсем забросил? Я сегодня 2 часа покатал в Мещерском. Сезон открыл. Просто праздник какой-то! Можно уже на хороших лыжах, только палки лучше роллерные. Рекомендую , будет здорово :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Антон1969 писал(а):
Андрей, привет
А ты лыжи совсем забросил? Я сегодня 2 часа покатал в Мещерском. Сезон открыл. Просто праздник какой-то! Можно уже на хороших лыжах, только палки лучше роллерные. Рекомендую , будет здорово :)

В общем-то, пока да.
Лыжи временно принесены в жертву улучшению силовых показателей.
Процесс медленный...

Жена периодически ездит со мной на соревнования. Утверждает, что на общем фоне сортсменов, мой вид на лыжах, гораздо более залихватский, чем в кроссовках. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Антон1969 писал(а):
Андрей, привет
А ты лыжи совсем забросил? Я сегодня 2 часа покатал в Мещерском. Сезон открыл. Просто праздник какой-то! Можно уже на хороших лыжах, только палки лучше роллерные. Рекомендую , будет здорово :)

В общем-то, пока да.
Лыжи временно принесены в жертву улучшению силовых показателей.
Процесс медленный...

Жена периодически ездит со мной на соревнования. Утверждает, что на общем фоне, мой вид на лыжах гораздо более залихватский чем в кроссовках. :D


Последний раз редактировалось shipships 08 дек 2018, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
shipships писал(а):
вид на лыжах, гораздо более залихватский, чем в кроссовках. :D

Сегодня видел совсем залихватского лыжника. Снял лыжи одновременно со мной и пошел на парковку. Сел в Майбах. Я не удержался -сфоткал. Интересно, как он так катался один без охраны. С парковки за майбпхом поехал Джи Эль, в который он лыжи сунул, а на трассе точно один был.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
СЮр писал(а):
... Володь, ну вот у тебя ведь меньше 80ти кг - взял бы , да воздействовал личным примером пробежался из 1:30, а мы тем временем пульку бы расписали ставки бы сделали на тебя, а потом и на Андрея (когда вес сбросит) :blondinko:
Но я же не бежал ПМ за 1:37 с весом за 90! На меня повесь 15 кг, так я с ними и из двух часов не выбегу :in_hysterics:
Чтобы пробежать ПМ из 1:30 мне придётся бросить свои экзерсисы с подготовкой на 400/800, бросить плавание и соревнования в полиатлоне и морском многоборье... И 6 месяцев отпахать на объём и ПАНО. Я знаю о чём говорю - пару лет назад у меня было время и желание, и я подготовился к пятнашке так, как это следовало делать, а не как обычно!!! Тогда за полгода набегал 1932 км (357-310-257-381-300-327), последние 2 месяца регулярно делал непривычно жёсткие переменные работы на ПАНО. Правда похоже чуть перебрал, не успел восстановиться и из часа выбежать не получилось!
Но бросить на полгода то, что я люблю, ради подготовки к дистанции, которая меня никогда толком не интересовала, я сейчас не готов :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Runner61 писал(а):
СЮр писал(а):
... Володь, ну вот у тебя ведь меньше 80ти кг - взял бы , да воздействовал личным примером пробежался из 1:30, а мы тем временем пульку бы расписали ставки бы сделали на тебя, а потом и на Андрея (когда вес сбросит) :blondinko:
Но я же не бежал ПМ за 1:37 с весом за 90! На меня повесь 15 кг, так я с ними и из двух часов не выбегу :in_hysterics:
Чтобы пробежать ПМ из 1:30 мне придётся бросить свои экзерсисы с подготовкой на 400/800, бросить плавание и соревнования в полиатлоне и морском многоборье... И 6 месяцев отпахать на объём и ПАНО. Я знаю о чём говорю - пару лет назад у меня было время и желание, и я подготовился к пятнашке так, как это следовало делать, а не как обычно!!! Тогда за полгода набегал 1932 км (357-310-257-381-300-327), последние 2 месяца регулярно делал непривычно жёсткие переменные работы на ПАНО. Правда похоже чуть перебрал, не успел восстановиться и из часа выбежать не получилось!
Но бросить на полгода то, что я люблю, ради подготовки к дистанции, которая меня никогда толком не интересовала, я сейчас не готов :blondinko:

Смотрел таблицу по поводу увеличения темпа по мере снижения веса и понял,что это теория. Теоритически если сбросить вес,допустим 10кг,то конечно побежишь быстрее,даже полетишь,но для сгонки такого веса надо время и не месяц и не два. По себе знаю,что прирост темпа на дистанции даже при увеличении веса зависит исключительно от количества и качества тренировок,а вес это вторичное,за ним надо следить и,конечно,преемущество из двух равных бегунов у того, у кого вес меньше,но это секунды.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
арсен писал(а):
Не не пробежит из 1:30. Во первых вес скидывать и удерживать долго,год наверное. Во вторых-возраст. Если не было ранее десяток из 40мин, и полумарафонов по 4.10 откуда сейчас такому темпу взятся? СБУ силовые такого прироста не дадут. А за год при любых тренировках не скинешь 9-10 мин на ПМ.
Может и не пробежит. Но не в силу возраста и отсутствия результатов "из 40мин, и полумарафонов по 4.10", а в силу совсем других причин. Андрей упорно пытается строить подготовку к бегу по лыжным методикам. А это очень разные виды спорта. Если лыжники в силу отсутствия снега и присутствия даблполинга просто вынуждены полгода заниматься ОФП, то беге тренируются совсем по другому. Согласнен с Арсеном в том, что "СБУ силовые такого прироста не дадут". Скажу больше - силовая и СБУ не только не улучшают результат в ПМ, но и отнимают силы от того, что действительно этот результат могло бы улучшить! СБУ и хорошая ОФП нужны спринтерам и средневикам, в меньшей мере они нужны стайерам, выступающим на дистанциях 5000 и 10000 м, но на шоссейных дистанциях трата времени и сил на них не оправдывается. Я уж не говорю о риске получения травмы.
арсен писал(а):
Смотрел таблицу по поводу увеличения темпа по мере снижения веса и понял,что это теория. Теоритически если сбросить вес,допустим 10кг,то конечно побежишь быстрее,даже полетишь,но для сгонки такого веса надо время и не месяц и не два. По себе знаю,что прирост темпа на дистанции даже при увеличении веса зависит исключительно от количества и качества тренировок,а вес это вторичное,за ним надо следить и,конечно,преемущество из двух равных бегунов у того, у кого вес меньше,но это секунды.
Да никто не говорит, что надо бросить тренироваться и начать сбрасывать вес. И я не не писал, что скинуть вес надо мгновенно :blondinko:
Конечно это надо делать постепенно. При существенном увеличении объёмов скинуть 10-12 кг в течении года вполне реально.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Runner61 писал(а):
арсен писал(а):
Не не пробежит из 1:30. Во первых вес скидывать и удерживать долго,год наверное. Во вторых-возраст. Если не было ранее десяток из 40мин, и полумарафонов по 4.10 откуда сейчас такому темпу взятся? СБУ силовые такого прироста не дадут. А за год при любых тренировках не скинешь 9-10 мин на ПМ.
Может и не пробежит. Но не в силу возраста и отсутствия результатов "из 40мин, и полумарафонов по 4.10", а в силу совсем других причин. Андрей упорно пытается строить подготовку к бегу по лыжным методикам. А это очень разные виды спорта. Если лыжники в силу отсутствия снега и присутствия даблполинга просто вынуждены полгода заниматься ОФП, то беге тренируются совсем по другому. Согласнен с Арсеном в том, что "СБУ силовые такого прироста не дадут". Скажу больше - силовая и СБУ не только не улучшают результат в ПМ, но и отнимают силы от того, что действительно этот результат могло бы улучшить! СБУ и хорошая ОФП нужны спринтерам и средневикам, в меньшей мере они нужны стайерам, выступающим на дистанциях 5000 и 10000 м, но на шоссейных дистанциях трата времени и сил на них не оправдывается. Я уж не говорю о риске получения травмы.
арсен писал(а):
Смотрел таблицу по поводу увеличения темпа по мере снижения веса и понял,что это теория. Теоритически если сбросить вес,допустим 10кг,то конечно побежишь быстрее,даже полетишь,но для сгонки такого веса надо время и не месяц и не два. По себе знаю,что прирост темпа на дистанции даже при увеличении веса зависит исключительно от количества и качества тренировок,а вес это вторичное,за ним надо следить и,конечно,преемущество из двух равных бегунов у того, у кого вес меньше,но это секунды.
Да никто не говорит, что надо бросить тренироваться и начать сбрасывать вес. И я не не писал, что скинуть вес надо мгновенно :blondinko:
Конечно это надо делать постепенно. При существенном увеличении объёмов скинуть 10-12 кг в течении года вполне реально.

Не,я не про то,что не надо тренироваться,а про то,что вес не решает многого. В 45лет вес был на 8кг больше,чем в55,а темп на марафоне на 30сек лучше. Возраст,вот ,что снижает наш уровень,но грамотная подготовка уменьшает это снижение. Что нельзя сказать об альтернативном подходе,на мой взгляд.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
арсен писал(а):
Не,я не про то,что не надо тренироваться,а про то,что вес не решает многого. В 45лет вес был на 8кг больше,чем в55,а темп на марафоне на 30сек лучше. Возраст,вот ,что снижает наш уровень,но грамотная подготовка уменьшает это снижение. Что нельзя сказать об альтернативном подходе,на мой взгляд.
Не, по цифрам все отлично сходится. Например результат 3:30 на марафоне в 45 лет соответствует результату 3:47 при весе +8кг. А ещё он соответствует 3:47 для 55 лет.

2:45 (45) = 2:59 (45 + 8кг) = 2:58:21 (55)
3:00 (45) = 3:15 (45 + 8кг) = 3:14:34 (55)
3:15 (45) = 3:31:30 (45 + 8кг) = 3:30:37 (55)

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
а вот интересно, зачем Андрею вообще альтернативный подход? Есть же проверенный дедовский метод. Если он не работает, то понятно, но Андрей ведь его даже не пробовал. До определенного уровне можно делать"гимнастику для бровей" и все равно рост будет, а вот потом...Я не очень понимаю, зачем все это.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 20:30 
vioshkin

Чем обосновывается эта модель учета веса и возраста, откуда эти цифры с точностью до минут и килограммов?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
не понимаю, в чем проблема похудеть, и зачем это растягивать на годы? везде в интернете написано, что безопасный для здоровья темп похудения - 1кг в неделю, можно в приниципе и 1,5кг/нед, у меня примерно так и получалось всегда. причем от любых уровней, просто на некоторое время ограничиваешь калории чтобы в бассейн наливалось меньше чем сливается, как понизился уровень опять можно есть от пуза. метаболизм у меня кстати не повышенный, даже наоборот, как перестаю бегать, набираю 10-15кг.
а вон смотрите голливудские актеры - в зависимости от роли они превращаются в качков, жиртрестов, узников бухенвальда, вес гуляет +/-20кг - и все это за 2-3 мес целенаправленной подготовки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
Антон1969 писал(а):
а вот интересно, зачем Андрею вообще альтернативный подход?


что то мне подсказывает, что в начале темы должно быть кое- что по этому поводу :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
karaul писал(а):
vioshkinЧем обосновывается эта модель учета веса и возраста, откуда эти цифры с точностью до минут и килограммов?

Vo2Max это же максимальное потребление кислорода на килограмм массы. Можно например посмотреть калькулятор на известном Fellrnr

Возрастных калькуляторов тоже тьма. Некоторые выдают age performance результат, а например этот сразу конвертирует в нужное время.

Речь о том, что вес реально сильно влияет на результат, особенно когда говорим о 5-10 кг

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 21:13 
vioshkin писал(а):
вес реально сильно влияет на результат, особенно когда говорим о 5-10 кг
согласен, если вес уходит в результате тренировок, знаю по себе.

про модель понял, спасибо


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB