Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Сочувствую тем, кто вынужден так истязать себя. Мне проще. У меня исходный уровень низкий, поэтому прирост относительно ноля неплохой.
На икры я два года более-менее регулярно делал уступающее упражнение на ступеньке 15+15. Обычно по одному подходу, правда были еще СБУ. Сейчас делаю подъем-опускание 3 подхода, дошел до 30+30.
Слабость одной ноги относительно другой проявляется в относительной легкости-тяжести выполнения подхода.

То, что "упрямые" мышцы надо качать не на 6-12, а на 20-30 раз было в старом учебнике Шварца для бодибилдеров. То есть это общая рекомендация для этих групп мышц, а не для конкретных индивидуумов! Правда сейчас есть мнение, что это не правильно, но это уже не от Шварца, а из "всемирной помойки", где теперь каждый может не только писать всё, что ему заблагорасудится, но и купить всё, что раньше качки доставали по большому блату... Вот и ты дошёл до нормальной работы, прописанной стариной Шварцем! Боюсь это проблема удобства сохранения равновесия или вроде того. Обычно различия в силе ног практически незаметны, а наличие "толчковой" ноги у прыгунов определяется именно координацией...
Вспомнилось старое исследование: подробностей не помню, а смысл такой, что качали только одну руку, а мышцы всё равно росли на обеих!

Еще за неделю (7-ая с простой силовой и с умеренными забеганиями).
Пн - Силовая 40 мин;
Вт - ЛБ 10км;
Ср -умеренные забегания 12х175м + разм./зам.;
Чт -ЛБ 8км;
Пт - Силовая 40 мин;
Сб - ЛБ 10км;
Вс - умеренные забегания 12х175м + разм./зам.;
Всего 54 км и 7 часов.
Темповая выпала из-за отсутствия приемлемого покрытия хоть на каком-то относительно длинном отрезке.
В среду и четверг в течение дня при простой ходьбе сильно ныли ППБ, а при ощупывании все было в норме.
К моему удивлению, сейчас на силовой тяжелее всего (по ощущениям) дается упражнение на ППБ и немного легче ожидаемого - на ЗПБ и на икры.

По совету Владимира разжился зелененькой книжкой Верхошанского.
Здесь или отдельной темой опишу интересное (на мой взгляд).

При отсутствии манежа в нашем климате и при нашем состоянии дорог зиму нужно просто продержаться - отбегать, как получится и желательно без травм. Тренировки начнутся весной... Ну и не упирайся с этими ППБ, при беге они не сильно нагружааются, поэтому и болят сильнее, когда начинаешь их тренировать. Мне там понравилось разделение работ на интервально-серийные и повторно-серийные и описание того, как их делать. Мне это близко, люблю делать что то подобное, но нет возможности работать на рельефе! Только не надо воспринимать эту книгу, как руководство к действию! Всё таки он всё это писал не для нас, а для элиты. Так что почитать стоит, а отдельную тему заводить наверное не стоит.

После того, как я описал в теме про ОФП систему, по которой полиатлонисты с 30-40 подтягиваний выходят на уровень 50-60, и которая помогла Валере пробить 30-разовый рубеж, а мужик с ЛР около 14 или 15 начал по ней работать и вместо того, чтобы увеличить количество подтягиваний, уменьшил их, я боюсь о чём либо писать, а тем более рекомендовать. Хоть я эту систему ему и не рекомендовал, а всегда подчёркивал, что до 20 подтягиваний никакие системы на фиг не нужны, но всё равно как то не очень хорошо получилось.

Прочитал книжку Ю.В.Верхошанского "Физиологические основы и методические принципы тренировки на выносливость". Первое впечатление - селуяновщина какая-то!
Ниже приведу в виде тезисов некоторые идеи из книги.

Бегун, которому суждено добиться выдающихся результатов в беге, должен обладать высоким уровнем силы мышц ног, чтобы бежать упруго и длинным шагом.
Обнаружена значительная корреляция силы мышц-разгибателей ног с максимальной скоростью бега (r=0,695), скоростью бега на уровне АнП (r=0,828) и временем опоры в беге (r=-0,688).
В свою очередь, сила мышц и максимальная скорость тесно связаны с объемом нагрузки со штангой, а время полета в беге - с объемом прыжковой работы (коэф-ты опускаю).
Автор утверждает, что бегун, пренебрегающий штангой ( и прыжками ), лишает себя радости побед.
Тут же начинаются рассуждения о необходимости высокого уровня локальной мышечной выносливости (привет от Селуянова).
Далее Верхошанский пишет, что рост мастерства бегуна сопровождается еще и укорочением периода сокращения мышц в опорном периоде (и удлинением периода расслабления). Развивается это небыстро и, главным образом, при помощи прыжков.

Хорошо быть сильным и прыгучим, толкаться сильнее, лететь дальше. А также хорошо быть богатым и здоровым Глубокая мысля.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Я отличаю хорошую книжку от "так себе" по наличию информации о том, что и как надо делать чтобы стать "сильным и прыгучим".

Причем здесь "селуяновщина"?...
Во-первых, Верхошанский и др. заложили основы спортивной науки намного раньше Селуянова.
А Селуянов просто повторил все то что уже было! (в условиях когда и спорт и наука в нашей стране оказались "ниже плинтуса") Даже его "статика/динамика" имеет тысячелетнюю историю в системе физического воспитания у йогов.
И, лично я, не вижу ничего странного в идеях Верхошанского. Все по делу, более того, испытано и проверено тренерами на практике...

А разве я написал, о чем-то "странном"?
Наоборот, я считаю, что указанная книга Верхошанского и наиболее объемный труд Селуянова и Мякинченко ("Развитие локальной..") не то, что "не дерутся" между собой, а вполне об одном и том же. Основной тезис книги Верхошанского - о приоритете развития локальной мышечной выносливости для роста результатов в беге на средние и динные.
Название книги М. и С. - "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта".
Мне много раз доводилось читать посты Верхошанскопоклонников про лженаучность Селуяновских построений. ИМХО, это неправильно.

В порядке флуда: а интересно, есть хоть одна книга про тренировки, но чтоб она была не про мужчин?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Ну, как бы в любом виде соревновательной деятельности на выносливость результат зависит от локальной мышечной выносливости. У бегуна - ЗПБ, ягодичных и икроножных мышц. У средневика - анаэробной системы энергообеспечения, а у стайера - аэробной. Все локально. Кругом специализация.
Книги Верхошанского и др. советских специалистов я изучал еще в 80-е годы, а Селуяновские у меня в библиотеке -
читаю и узнаю все старое и частично забытое...

Книгу не видал такую, а отдельные главы попадались.
В целом, похоже, что тренировка женщин - очень сложное дело, в первую очередь, из-за обильного флуда!

Да уж!...
Вообще то женщины тренируются по тем же книгам что и мужчины. Никакой разницы нет...
А вы продолжайте анализ (зелененькой) книжки Верхошанского. Интересно... (думаю, не только мне)

Принципы тренировки одинаковые, а об особенностях тренировки женщин в каждой книге обычно есть отдельная глава.
А об особенностях тренировки мужчин в этих книгах главы почему то не было Я бы за анализ книги Верхошанского не взялся! Уровень не тот! Но с удовольствием бы услышал мнение Андрея (Dronn). У него за плечами достаточно разнообразный опыт собственных многолетних тренировок, да и тренировать других ему доводилось!

Да как могут М и Ж одинаково штангу тягать, например (раз уж про штангу речь шла)!

Мне кажется, женщины тренируются по тем же книгам не потому, что книги универсальные. А потому, что никто толкового ничего не написал. Ну совершенно другая же биохимия, гормональный фон, отклик на нагрузку и природные способности.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

просто книгу про спорт для женщин должна писать женщина, а не мужчина. Если даже она пишет для мужчин, это будет про женщин

Есть авторы-женщины?

Есть тренеры-женщины? Врачи-женщины? ...

Та же проблема была в медицине 100 лет назад, да и до сих пор в некоторых областях есть.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Действительно, про особенности тренировки женщин всегда пишут (во всех учебниках), а про особенности тренировки мужчин нет! ... Поэтому одни тренера говорят об обязательном воздержание перед сор-ми и ударными тренировками, а другие говорят что можно и "прокувыркаться всю ночь" и все равно покажешь свой результат. Также нигде не говорится о том что большие объемы понижают тестостерон и что есть специальные упр. для его повышения (и у женщин в том числе).

Ну а мы тут для чего. Пусть высказывает свои мысли (у него неплохо получается), а мы свои и потихоньку будем разбираться...