Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 15:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Антон1969 писал(а):
Если не просто получить это не говорит о том , что это однозначно не нужно . Я б с удовольствием имел мускулатура помощнее, но частично из-за генетики, частично из-за лени у меня это не получается. Хотя нужно

Если не секрет, какой рост, вес
Мои данные 173/69
Чсс покоя 60, если сон не добираю, 65
Т.е. часто высоковатый пульс из за плохого сна
По экг сглажена вершинка Т,
Эхокг норм

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1372
Я когда начал бегать в 55 лет - то рассматривал 2 варианта . Бегать для здоровья или побегать для спорта (учитывая амбиции молодости). Месяца два перечитывал все что можно и консультировался пытаясь разобраться чем эти два варианта отличаются . И пошел дорогой Runner-61 . Среднии обьемы , нагрузки серьезные на коротких отрезках и легкие заплывания в бассейне этих нагрузок . Последнее УЗИ делал в марте . Пока полет нормальный . Но занимаюсь по рекомедациям спортивного кардиолога (а она сама действующий КМС по ориетированию и 10 бегает неплохо) . Ей тоже интересен мой случай (в таком возрасте обгоняю местную молодежь от 400 до 1000м) и она дает мне все консультации по питанию , витаминам и т.д . Без ее консультций не достиг бы такого прогресса , тем более занимаюсь без тренера и первый год полностью копировал тренировки Runner-61 . (и самое смешное повторил его результаты 1в1 ).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 539
rrs05 писал(а):
Антон1969 писал(а):
Если не просто получить это не говорит о том , что это однозначно не нужно . Я б с удовольствием имел мускулатура помощнее, но частично из-за генетики, частично из-за лени у меня это не получается. Хотя нужно

Если не секрет, какой рост, вес
Мои данные 173/69
Чсс покоя 60, если сон не добираю, 65
Т.е. часто высоковатый пульс из за плохого сна
По экг сглажена вершинка Т,
Эхокг норм

182/77


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
арсен писал(а):
smz писал(а):
А не пофигу ли обычным любителям все эти гипертрофии?
Я тоже задаюсь вопросом этот мазохизм имеет ли какое-то прикладное значение для спортсмена некардиолога?
Я считаю, что понимание сути процессов, происходящих в организме не помешает. Чтобы не наделать ошибок. Дело в том, что многие авторы для улучшения восприятия информации не специалистами слишком упрощают её подачу. При поверхностном изучении создаётся впечатление, что для развития ССС достаточно регулярной многочасовой работы на ЧСС 120. На самом деле это не совсем так. Черезмерные объёмы очень медленного бега действительно растягивают сердце и улучшают капилляризацию миокарда, но результатом многочасового бега на ЧСС 120 может стать хорошо растянутое сердце с очень тонкими стенками, что как правило приводит к потери мощности и скорости его сокращения (сильное падение ЧСС макс). Слишком тонкая стенка желудочка является такой же патологией, что и слишком толстая. То есть если по хорошему, то дилатация желудочка должна сопровождаться пропорциональной гипертрофией его стенок, а это означает, что только бега на ЧСС 120 не достаточно, а иногда надо бегать и достаточно быстро. Для роста миофибрилл рекомендуется регулярное незначительное закисление миокарда, а оно у молодых спортсменов обеспечивается на ЧСС 180-190, то есть при беге на уровне МПК...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 15
Сообщения: 244
Вы тут все обсуждаете, без учета реальной жизни, тоесть немного о сферическом коне... А в жизни кроме тренировок, работы и лени есть инфекции. И они разные. И вот они могут все эти рассуждения перечеркнуть, просто на раз-два. Банальный грипп, помимо прочего это и панкапилярит, выносит мелкие сосуды,при нем как не бегай, а только вред.Есть и другие ОРВИ, некоторые тропны к сосудан, некоторые могут прямо к миокарду. Все это на глазок никак не учесть. И все это может за пару суток из абсолютно сдорового, по кардио, сделать абсолютно неживого. И при этом возраст, как правило, только усугубляет.
По низкому ЧСС, основной его минус- это нарушение движения крови в мелких сосудах- тромбоз, чем медленнее течет кровь, тем выше вероятность тромбоза и как исход инсульт\инфаркт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
klon писал(а):
Вы тут все обсуждаете, без учета реальной жизни, тоесть немного о сферическом коне... А в жизни кроме тренировок, работы и лени есть инфекции. И они разные. И вот они могут все эти рассуждения перечеркнуть, просто на раз-два. Банальный грипп, помимо прочего это и панкапилярит, выносит мелкие сосуды,при нем как не бегай, а только вред. Есть и другие ОРВИ, некоторые тропны к сосудан, некоторые могут прямо к миокарду. Все это на глазок никак не учесть. И все это может за пару суток из абсолютно сдорового, по кардио, сделать абсолютно неживого. И при этом возраст, как правило, только усугубляет.
По низкому ЧСС, основной его минус- это нарушение движения крови в мелких сосудах- тромбоз, чем медленнее течет кровь, тем выше вероятность тромбоза и как исход инсульт\инфаркт.
Это всё понятно. Я об этом писал не раз и не два:
- попытка активно тренироваться при наличии в организме очага инфекции (тот же кариес),
- попытка серьёзно нагружать организм через несколько дней после болезни, сопровождавшейся высокой температурой...
Не зря же после гриппа и ОРВИ всегда давали освобождение от физкультуры на 2 недели пытаясь уберечь от осложнений.

Если тебе за 50, то серьёзно болеть уже нельзя. После месяца болезни можно восстанавливаться и пол года, и год, и уже не вернуться к прежним кондициям. Это понятно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Цитата:
После месяца болезни

Гриппом мы не болеем каждый год, он редкость, сильная зараза, остальное ОРВИ, ну или простудка (переохл).
Если болеешь ОРВИ, то это неделя, если более, то ищи черную кошку в темной комнате, т.е. аутоиммунка (так врачи говорят), простая простудка длится 1-2 дня (баня, горячий чай, отдых)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
Антон1969 писал(а):
"Ну Вы,, блин двтее". Мышцы тоже в 50 лет однозначно не оправданы. Хороша ложка к обеду. Да и сам человек ..в 50 лет... Зажился , блин. Вот в 20-да, а в 50 уже лет десять как на погосте должен быть.Однозначно. ..:)
Вам самому то сколько?Откровенно говоря,, некоторые Ваши сентенции поражают.Однозначно



не , ну а чё - кандидат в гуру, "папы, што сказали эти - кандидаты в доктора?"

я тоже прям балдею и давно, последнее время даже публично стал восхищаться как можно быть таким мудрым :blondinko: :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:31 
СЮр, с чем вы конкретно несогласны?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Runner61 писал(а):
klon писал(а):
Вы тут все обсуждаете, без учета реальной жизни, тоесть немного о сферическом коне... А в жизни кроме тренировок, работы и лени есть инфекции. И они разные. И вот они могут все эти рассуждения перечеркнуть, просто на раз-два. Банальный грипп, помимо прочего это и панкапилярит, выносит мелкие сосуды,при нем как не бегай, а только вред. Есть и другие ОРВИ, некоторые тропны к сосудан, некоторые могут прямо к миокарду. Все это на глазок никак не учесть. И все это может за пару суток из абсолютно сдорового, по кардио, сделать абсолютно неживого. И при этом возраст, как правило, только усугубляет.
По низкому ЧСС, основной его минус- это нарушение движения крови в мелких сосудах- тромбоз, чем медленнее течет кровь, тем выше вероятность тромбоза и как исход инсульт\инфаркт.
Это всё понятно. Я об этом писал не раз и не два:
- попытка активно тренироваться при наличии в организме очага инфекции (тот же кариес),
- попытка серьёзно нагружать организм через несколько дней после болезни, сопровождавшейся высокой температурой...
Не зря же после гриппа и ОРВИ всегда давали освобождение от физкультуры на 2 недели пытаясь уберечь от осложнений.

Если тебе за 50, то серьёзно болеть уже нельзя. После месяца болезни можно восстанавливаться и пол года, и год, и уже не вернуться к прежним кондициям. Это понятно.

В 2016 болел как то очень сильно,в реанимации был,и не у себя на родине. Чуть не помер,врачи говорят. Беговые кондиции восстановились,кроме темпа, никак темп не приходит к тем значениям,что были до. А объемы,выносливость все восстановилось,полгода ушло на это. Но пользовал все известные медицине средства (как сказали врачи)для восстановления,включая не одобренные WADA, но одобренные врачами. Вернулся в бег. Но больше так не получится выскочить. Чую. Нельзя болеть после 50.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
поддержу клона, хотя в целом все мы плаваем в теме. кроме инфекции есть еще эффекты старения, например замещение сокращающихся клеток сердца соединительной тканью, которая в некоторых отделах в возрасте 70+ лет может достигать 80-90%, а еще нарушение работы клапанов, ритмов сердца итд. еще обызвествление аорты. аорта очень серьезная вещь, именно она при систоле растягивается ширину в неск раз, а потом равномерно пускает кровь по артериям, сглаживая волну сокращения. старая аорта не только этого не делает, но и может просто порваться.
наконец, с возрастом меняется проводимость мембран, что приводит к удлинению сократимого потенциала и увеличению продолжительности систолы - сердце хуже отдыхает, итд итп
для подробного изучения есть хорошая книжка "яковлев карпов сердечная недостаточность в пожилом возрасте"
толковые ролики для общего понимания процессов https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 3WsRA92j7R
лично мне пока непонятно, что имела ввиду врач Дмитрия, говоря о вреде низкого пульса на пробежке


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
карен писал(а):
... есть еще эффекты старения ...

Есть ли эффективные средства борьбы с оной? гормональная терапия, например.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
деревенский писал(а):
карен писал(а):
... есть еще эффекты старения ...

Есть ли эффективные средства борьбы с оной? гормональная терапия, например.

Знакомый качек ндавно мне поведал, у отца его друга болели колени, всадили ему тесто и он буквально ожил, колени болеть перестали, типо, когда терять почти нечего то да. Сам же к этой инфе отношусь скептически..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
rrs05 писал(а):

Знакомый качек ндавно мне поведал, у отца его друга болели колени, всадили ему тесто и он буквально ожил, колени болеть перестали, типо, когда терять почти нечего то да. Сам же к этой инфе отношусь скептически..

Байки слышал разные, но не слышал мнения погруженного в тему человека.
Вдруг кто изучал тему....


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
ЭТОТ ПОСТ ПРОПУСТИТЕ, ЧИТАЙТЕ СЛЕДУЮЩИЙ, ТАКОЙ ЖЕ, СЛЕГКА ПОДРЕДАКТИРОВАННЫЙ
деревенский, вы своим вопросом приоткрыли дверь в область, безбрежную как океан
если совсем вкратце, есть три направления геронтологических исследований:
1. повысить качество жизни и сопротивляемость организма процессам старения - тут много успехов, в т.ч. и гормонозаместительная терапия, и старики в западных странах становятся здоровее
2. удлинить жизнь за генетически предопределенный рубеж 120 лет (единственная перешагнувшая, жанна кальман, якобы прожившая 122 года, с вероятностью 90% является Ивонной, ее дочерью, прожившей ок. 90 лет)
3. омолодить организм, повернуть процессы старения вспять, а само старение рассматривать как заболевание, подлежащее излечению.
по второму и третьему пунктам наука только в начале пути, есть наработки и доказанные эффекты на мышах, которые отдельные смельчаки применяют на себе на свой страх и риск, например:
а) доказано, что замедление метаболизма, калорийности пищи и понижение температуры тела повышают продолжительность жизни (животные, впадающие в спячку, живут в 1,5-5 раз дольше близкородственных, сопоставимых по размерам и образу жизни, видов) - некоторые исследователи уже несколько лет как отказались от углеводов, кушают мало, не чаще 1-2 раз в день, одному каким-то образом удалось понизить нормальную температуру тела до 35 град. им всем сейчас 40-55 лет, выглядят на 15-20 лет моложе.
б) концевые отростки хромосом теломеры с каждым делением клетки укорачиваются, и после их окончательного исчезновения клетка организма не может делиться, стареет и погибает, особенно стволовые клетки, обновляющие ткани организма.
исследовательница элизабет периш кажется пару лет назад провела на себе генную модификацию и вызвала у своих клеток увеличение теломер, то есть стволовых клеток у нее стало может даже больше чем у новорожденного, пока жива, выглядит отлично, осознает высокий риск злокачественной опухоли
еще есть секта голого землекопа и скулачева


Последний раз редактировалось карен 27 ноя 2018, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
деревенский, вы своим вопросом приоткрыли дверь в область, безбрежную как океан
если совсем вкратце, есть три направления геронтологических исследований:
1. повысить качество жизни и сопротивляемость организма процессам старения - тут много успехов, в т.ч. и гормонозаместительная терапия, и старики в западных странах становятся здоровее
2. удлинить жизнь за генетически предопределенный рубеж 120 лет (единственная перешагнувшая, жанна кальман, якобы прожившая 122 года, с вероятностью 90% является Ивонной, ее дочерью, прожившей ок. 90 лет)
3. омолодить организм, повернуть процессы старения вспять, а само старение рассматривать как заболевание, подлежащее излечению.
по второму и третьему пунктам наука только в начале пути, есть наработки и доказанные эффекты на мышах, которые отдельные смельчаки применяют на себе на свой страх и риск, например:
а) доказано, что замедление метаболизма, калорийности пищи и понижение температуры тела повышают продолжительность жизни (животные, впадающие в спячку, живут в 1,5-5 раз дольше близкородственных, сопоставимых по размерам и образу жизни, видов) - некоторые исследователи уже несколько лет как отказались от углеводов, кушают мало, не чаще 1-2 раз в день, одному каким-то образом удалось понизить нормальную температуру тела до 35 град. им всем сейчас 40-55 лет, выглядят на 10-15 лет моложе.
б) концевые отростки хромосом, теломеры, с каждым делением клетки укорачиваются, и после их окончательного исчезновения клетка организма не может делиться, стареет и погибает, особенно стволовые клетки, обновляющие ткани организма. исследовательница элизабет периш провела на себе генную модификацию и вызвала у своих клеток увеличение теломер, то есть стволовых клеток у нее стало может даже больше чем у новорожденного, пока жива, выглядит отлично, осознает высокий риск злокачественной опухоли
еще есть секта голого землекопа и скулачева, гуглите, там много интересного


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
карен, спасибо за подробное описание!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 23:02 
карен, спасибо за введение в тему, я что-то знал, но вы хорошо мое знание структурировали.

Если вы в теме, то что говорят о таком феномене. Известно что увлеченные люди живут долго, например, математики. У этого феномена есть рациональное объяснение?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 23:18 
Читаю про землекопов и натыкаюсь на фразу

Цитата:
Голые землекопы не дряхлеют, не болеют атеросклерозом и диабетом, сохраняют иммунитет, а также мышечную и репродуктивную функции. Почти до самых последних дней они ведут себя так же бодро, как и в молодости. А погибают или от стычек с врагом, или так, как обычно умирают люди-долгожители — от остановки сердца, выработавшего ресурс.

https://www.popmech.ru/science/235670-g ... eet/#part1

Бегать до самой смерти ("ведут себя так же бодро, как и в молодости") и умереть от от остановки сердца, выработавшего ресурс - признак долгожителя.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Gynaephora groenlandica - бабочка из-за полярного круга

Продолжительность жизни до 14 лет в состоянии гусеницы у рекордсменок, но основное время это "летаргический сон". Мы же не этого хотим, 90 % времени спать и видеть сны?
карен писал(а):
а) доказано, что замедление метаболизма, калорийности пищи и понижение температуры тела повышают продолжительность жизни (животные, впадающие в спячку, живут в 1,5-5 раз дольше близкородственных, сопоставимых по размерам и образу жизни, видов) - некоторые исследователи уже несколько лет как отказались от углеводов, кушают мало, не чаще 1-2 раз в день, одному каким-то образом удалось понизить нормальную температуру тела до 35 град. им всем сейчас 40-55 лет, выглядят на 10-15 лет моложе.

По поводу быстрых углеводов возможно и верно, хотя через 10 лет может всё вернуться на круги своя. А вот зачем понижать температуру тела до +35°С и вечно мёрзнуть? Это ж не жизнь будет, а пытка. :D И как бороться организму с инфекцией, с которой он борется, повышая температуру тела до +40°С ?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB