Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 мар 2024, 10:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Я бы сказал, что попытка "бежать выше" обеспечивается напряжением ЗПБ и ягодиц. Кратковременное напряжение этих мышц убирает "провал" в тазобедренном суставе, характерный для начинающих.
БОльшая, чем раньше, усталость четырёхглавых, причём только на медленном беге может происходить из-за вялой постановки стопы ("навал", возникающий при постановке стопы впереди ЦТ без подсекания - то есть стопа ставится, потом на неё валится вес тела, и только потом прилагается продвигающее вперёд усилие). В то время, как при быстром беге приложением усилий происходит одновременно с постановкой стопы (или чуть раньше) и навала не возникает...

Похоже, так и есть. :manual:
Исключи из тренировок бег медленнее, чем по 5'20" и забудь. Тебе такой бег уже не нужен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Я бы сказал, что попытка "бежать выше" обеспечивается напряжением ЗПБ и ягодиц. Кратковременное напряжение этих мышц убирает "провал" в тазобедренном суставе, характерный для начинающих.
БОльшая, чем раньше, усталость четырёхглавых, причём только на медленном беге может происходить из-за вялой постановки стопы ("навал", возникающий при постановке стопы впереди ЦТ без подсекания - то есть стопа ставится, потом на неё валится вес тела, и только потом прилагается продвигающее вперёд усилие). В то время, как при быстром беге приложением усилий происходит одновременно с постановкой стопы (или чуть раньше) и навала не возникает...

Похоже, так и есть. :manual:
Исключи из тренировок бег медленнее, чем по 5'20" и забудь. Тебе такой бег уже не нужен.

Радикальненько! :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Исключи из тренировок бег медленнее, чем по 5'20" и забудь. Тебе такой бег уже не нужен.
Радикальненько! :?
А зачем тебе более медленный бег, если ты не готовишься к марафону и не тренируешь липидные механизмы энергообеспечения!

При среднем темпе полумарафона 4'35" для тебя темп МПК - между 4'00"-4'10" и темп ПАНО - между 4'20"-4'30"
тогда развивающий бег для тебя - в районе 4'30"-4'40"
темповой бег - в районе 4'20"-4'30"
интервальный бег - 4'00"-4'10"
восстановительный бег - в районе 5'20", такой же примерно и начальный темп на длительную!

Или на новый сезон ты поставил себе цель бежать марафон из 3:20 и начать решил с увеличения объёма, что на тебя не очень похоже?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Runner61 писал(а):
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Исключи из тренировок бег медленнее, чем по 5'20" и забудь. Тебе такой бег уже не нужен.
Радикальненько! :?
А зачем тебе более медленный бег, если ты не готовишься к марафону и не тренируешь липидные механизмы энергообеспечения!

При среднем темпе полумарафона 4'35" для тебя темп МПК - между 4'00"-4'10" и темп ПАНО - между 4'20"-4'30"
тогда развивающий бег для тебя - в районе 4'30"-4'40"
темповой бег - в районе 4'20"-4'30"
интервальный бег - 4'00"-4'10"
восстановительный бег - в районе 5'20", такой же примерно и начальный темп на длительную!

Или на новый сезон ты поставил себе цель бежать марафон из 3:20 и начать решил с увеличения объёма, что на тебя не очень похоже?

Интересно получается, если у меня ПМ по 3:45, то ВБ по аналогии будет 4:30 что ли? Какое-то сомнительное восстановление будет. Как раз для меня 5:20 самое то и на пульсе 110-115.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 66
аналогично думаю что 5:20 это не восстановление. Я на "мусорных" километрах примерно по 5:40 улучшил ПМ личник на 6 минут за год(на той же трассе) к 1:25:43.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
2tarass
2BeGunIL
Runner61 излагает свою точку зрения, которая, похоже, совпадает с точкой зрения успешных питерских тренеров-ветеранов. Мне крайне интересны его рекомендации и практические и общего плана. Многое вполне совпадает с моими представлениями, а кое-что не сходится.
У меня, в целом, концепция долгосрочная. Если бы планировал на один сезон, то гораздо плотнее следовал бы рекомендациям Владимира.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 излагает свою точку зрения, которая, похоже, совпадает с точкой зрения успешных питерских тренеров-ветеранов. Мне крайне интересны его рекомендации и практические и общего плана. Многое вполне совпадает с моими представлениями, а кое-что не сходится.
У меня, в целом, концепция долгосрочная. Если бы планировал на один сезон, то гораздо плотнее следовал бы рекомендациям Владимира.
Я прекрасно понимаю, что моё мнение по поводу восстановительного темпа спорное. Но вы всегда можете подставить свой результат в таблицы Дэниэльса и по своему VDOT определить то, что он называет Л-темп.
Конечно всё зависит от привычки и ощущений во время бега. У каждого они свои. Да и от объёмов. Кроме того есть мнение, что капиляризация мышц происходит именно на медленном беге. С другой стороны я бы сказал, что капиляризация скорее актуальна для начинающих бегунов, чем для опытных...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
Я прекрасно понимаю, что моё мнение по поводу восстановительного темпа спорное. Но вы всегда можете подставить свой результат в таблицы Дэниэльса и по своему VDOT определить то, что он называет Л-темп.
Конечно всё зависит от привычки и ощущений во время бега. У каждого они свои. Да и от объёмов. Кроме того есть мнение, что капиляризация мышц происходит именно на медленном беге. С другой стороны я бы сказал, что капиляризация скорее актуальна для начинающих бегунов, чем для опытных...

С капелляризацией, похоже, дело темное.
Про пользу медленного бега для этого дела, пожалуй, все слышали.
Вертышев в пояснениях к тренировкам Мазурова пишет, что "заМПКашная" тренировка дает сильный импульс для капелляризации (только выполнять ее без угрозы здоровью рекомендуют лыжникам уровня КМС).
В "Локальной.." у Селуянова и Мякинченко я прочитал, что пролиферация (прорастание) капилляров - одна из самых быстрых реакций на тренировку, а в более позднем интервью Селуянов говорил, что капелляризация - очень длительный процесс... Я в тумане... :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
shipships писал(а):
Мазурова пишет, что "заМПКашная" тренировка дает сильный импульс для капелляризации (только выполнять ее без угрозы здоровью рекомендуют лыжникам уровня КМС).


:roll: Мне как-то совсем непонятно, почему выполнение норматива КМС что-то тут меняет. Это что, дает какую-то защиту?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
shipships писал(а):
Мазурова пишет, что "заМПКашная" тренировка дает сильный импульс для капелляризации (только выполнять ее без угрозы здоровью рекомендуют лыжникам уровня КМС).
:roll: Мне как-то совсем непонятно, почему выполнение норматива КМС что-то тут меняет. Это что, дает какую-то защиту?
Всё просто: сверхинтенсивные тренировки могут быть хороши для дальнейшего прогресса квалифицированных спортсменов, но могут быть губительными для здоровья слабо подготовленных спортсменов и тем более любителей. То есть каждому своё! Я думаю речь шла о закислении сердечной мышцы и появлении в результате этого рубцов (частичного перерождении мышечной ткани миокарда в соединительную). Читайте "Сердце не машина", там про это доходчиво расписано.
Правда я далеко не поклонник Селуянова и не уверен, что то, о чём он пишет имеет место быть :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Правда я далеко не поклонник Селуянова и не уверен, что то, о чём он пишет имеет место быть :blondinko:

Читала. Некоторый скепсис разделяю. :)

По-моему если ты свой организм насилуешь хуже, чем он может вынести, то тебе будет плохо все равно. КМС ты, олимпийский чемпион или начинающий. Вопрос в мотивации и цене, которую ты готов заплатить за результат.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Вертышев в пояснениях к тренировкам Мазурова пишет, что "заМПКашная" тренировка дает сильный импульс для капелляризации (только выполнять ее без угрозы здоровью рекомендуют лыжникам уровня КМС).
Не думаю, что для лыжников уровня КМС капиляризация актуальна. Думаю она была завершена на первом-втором году тренировок.
shipships писал(а):
В "Локальной.." у Селуянова и Мякинченко я прочитал, что пролиферация (прорастание) капилляров - одна из самых быстрых реакций на тренировку, а в более позднем интервью Селуянов говорил, что капелляризация - очень длительный процесс... Я в тумане... :?
Я считаю, что на существенное улучшение капилляризации мышцы необходимо примерно полгода. Сейчас пытаюсь проверить это на практике! При дотаточно приличном уровне развития выносливости, показываемой в беге, а значит и достаточно хорошо развитой ССС, в плавании у меня плечевой пояс очень быстро "затекает" лактатом. То есть очень похоже на то, что из-за недостаточно развитой капиллярной сети мышц плечевого пояса они не в состоянии забрать из крови необходимое им для работы количество кислорода и быстро закисают. Вот я и занимаюсь развитием капиллярной сети этих мышц: 4-5 раз в неделю плаваю по 1500 м без закисления тупо чередуя по 25 метров кролем и брассом. Полноценной тренировкой это назвать сложно - функционально эти 30 минут меня почти не грузят, а вот польза для капилляризации скорее всего будет. После 6 месяцев такой работы буду пробовать скоростить на отрезках, с начала по 25, а потом по 50 метров. Целью является улучшение результата на 200-метровке кролем до уровня 3-го разряда :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Runner61 писал(а):
Правда я далеко не поклонник Селуянова и не уверен, что то, о чём он пишет имеет место быть :blondinko:
Читала. Некоторый скепсис разделяю. :)
У меня скепсис по поводу Селуянова не конкретный, а скорее глобальный! После того, как он собрал на семинар ведущих тренеров страны по плаванию и начал свою лекцию с того, что ВСЕ ТРЕНЕРЫ В МИРЕ ПОСЛЕДНИЕ 30-40 ЛЕТ ТРЕНИРУЮТ ПЛОВЦОВ НЕ ПРАВИЛЬНО, И ЛИШЬ ОН, СЕЛУЯНОВ, ЗНАЕТ, КАК ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ, я усомнился в его адекватности! А после того, как ему на 2 года дали средства и возможность потренировать пловца уровня МСМК (призёра ЧЕ) и он сделал из него рядового МС, занявшего 17-е место на ЧР всё окончательно встало на свои места!
Черепашка писал(а):
По-моему если ты свой организм насилуешь хуже, чем он может вынести, то тебе будет плохо все равно. КМС ты, олимпийский чемпион или начинающий. Вопрос в мотивации и цене, которую ты готов заплатить за результат.
Не совсем так. В спорте есть основные принципы, которые не стоит нарушать. Основной из них - принцип постепенности. Грубо говоря не стоит перескакивать через ступеньки! То есть развивать специальную выносливость не заложив предварительно базу общей выносливости не просто бесполезно, но и вредно для здоровья. Чем выше уровень тренированности, тем более мощные тренировочные средства можно использовать. В противном случае получится форсирование подготовки, то есть можно будет добиться резкого кратковременного улучшение результата с последующим провалом в глубокую яму. В лучшем случае это будет перетренировка с последующим достаточно длинным и тяжёлым периодом восстановления или уход из спорта. А в худшем, особенно если использовались различные медикаментозные стимуляторы - полная или частичная потеря здоровья. Такие случаи были.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Черепашка писал(а):
shipships писал(а):
Мазурова пишет, что "заМПКашная" тренировка дает сильный импульс для капелляризации (только выполнять ее без угрозы здоровью рекомендуют лыжникам уровня КМС).


:roll: Мне как-то совсем непонятно, почему выполнение норматива КМС что-то тут меняет. Это что, дает какую-то защиту?


Там примерно так: разминка на ПАНО, затем отрезок с мощностью выше МПК, затем 20-30 сек откатка (почти ползком), затем опять мощный отрезок выше МПК и т.д. :run:
Задача - как можно дольше продержаться в таком режиме.
Авторы не рекомендуют лыжникам ниже "уровня КМС" этим заниматься. В лыжах нет нормативов для КМС по времени. Подразумевается, что лыжники означенного примерного уровня хотя бы не заинвалидят от такой работы. Кроме того подразумевается, что опытный и сильный гонщик (особенно под присмотром тренера) сумеет вовремя остановиться, т.е. не перейдет грань "Развивающая тренировка / прибивающая тренировка".

Про капилляризацию, возможно, что-то понял Карен, я же могу сказать лишь общее правило тренировки любых МВ: тренируются только активные МВ. "Добраться" до высокопороговых ДЕ можно либо при высокой интенсивности, либо методом принудительного предварительного утомления низкопороговых, т.е. длительной тренировкой.
Поскольку знаний мне не хватает, я предпочитаю избегать такие термины и словосочетания как капилляризация, митохондрии, клеточные ферменты и т.п. Остается "улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц"..


Последний раз редактировалось shipships 13 окт 2017, 14:59, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
shipships писал(а):
разминка на ПАНО,


Понятно. :? Вычеркиваем :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По идее, короткие ускорения по ходу ЛБ тоже должны хоть как-то капилляризацию улучшать (Если их делать какое-то количество).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Про капилляризацию, возможно, что-то понял Карен, я же могу сказать лишь общее правило тренировки любых МВ: тренируются только активные МВ. "Добраться" до высокопороговых ДЕ можно либо при высокой интенсивности, либо методом принудительного предварительного утомления низкопороговых, т.е. длительной тренировкой.
Поскольку знаний мне не хватает, я предпочитаю избегать такие термины и словосочетания как капилляризация, митохондрии, клеточные ферменты и т.п. Остается "улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц"..
Не стоит всё валить в одну кучу! Пусть котлеты и мухи будут отдельно!

Капилляризация мышц не имеет ничего общего с тренировкой мышечных волокон и двигательных единиц. Снабжение мышцы кислородом - это одно, а "улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - совсем другое. Капилляризация - это скорее тренировка периферической составляющей ССС. Говоря простым языком надо "оживить" и заставить работать имеющиеся в наличии, но слипшиеся за ненадобностью (не используемые в не спортивной жизни) капилляры...
"Улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - это уже не про капилляры, а про митохондрии. А растить митохондрии "по Селуянову" я точно не собираюсь. Буду всё делать как учили.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Runner61 писал(а):
Капилляризация мышц не имеет ничего общего с тренировкой мышечных волокон и двигательных единиц. Снабжение мышцы кислородом - это одно, а "улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - совсем другое. Капилляризация - это скорее тренировка периферической составляющей ССС. Говоря простым языком надо "оживить" и заставить работать имеющиеся в наличии, но слипшиеся за ненадобностью (не используемые в не спортивной жизни) капилляры...
"Улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - это уже не про капилляры, а про митохондрии. А растить митохондрии "по Селуянову" я точно не собираюсь. Буду всё делать как учили.

Чет, ты, похоже, погорячился. :x
Чай, капилляры не воздухе ветвятся, а в мышечных волокнах.
Разве можем мы распознать, где прочистились (ожили) старые и где проросли новые?
В любом случае, рост/улучшение работы капиллярной сети в рабочих мышцах увеличивает их (мышц) способность усваивать кислород.
Я в своих рассуждениях, собственно, о том, что мы с тобой не в состоянии определить, что в мышце выросло или воскресло: новые/старые капилляры или митохондрии с ферментами.
Согласен?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
За прошлую неделю (послестартовая).
Пн - отдых;
Вт - отдых;
Ср - ЛБ 9км;
Чт - отдых;
Пт - ЛБ 9км;
Сб - ЛБ 10км, по ходу 6 включений в подъемчики по 30";
Вс - ДБ 22км.
Всего 51км и 5,5 часов.
Во вторник не смог побегать по неспортивным причинам.
С понедельника по четверг и даже немного в пятницу болели ППБ, верх ЗПБ, икры.
ЗПБ на растяжке вообще не тянулась, только в субботу стало получше.
В субботу выбрал тренировку с включениями чтобы умеренно оживить ВП ДЕ, но не повредить ЗПБ.
В воскресенье хотел ближе к концу тренировки сделать темповой отрезок на 3 км, но не решился. В итоге вышла первая за три года равномерная неспешная длительная (средний пульс вышел ниже 120, а темп -чуть из 6:00).
На текущей неделе был на грани простуды, но, вроде, не сплющило.
Посмотрел по пробегам и С-эвентам и зарегился на Измайловский ПМ, уж очень хорошая компания там подобралась.
Сначала хотел попробовать немного улучшить свой Ростовский результат, но теперь как бежать решу утром в воскресенье (по самочувствию).
Один из вариантов - пробежать в удовольствие и впервые попробовать изобразить отрицательный сплит. :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5140
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Runner61 писал(а):
Капилляризация мышц не имеет ничего общего с тренировкой мышечных волокон и двигательных единиц. Снабжение мышцы кислородом - это одно, а "улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - совсем другое. Капилляризация - это скорее тренировка периферической составляющей ССС. Говоря простым языком надо "оживить" и заставить работать имеющиеся в наличии, но слипшиеся за ненадобностью (не используемые в не спортивной жизни) капилляры...
"Улучшение аэробных (окислительных) свойств мышц" - это уже не про капилляры, а про митохондрии. А растить митохондрии "по Селуянову" я точно не собираюсь. Буду всё делать как учили.
Чет, ты, похоже, погорячился. :x
Чай, капилляры не воздухе ветвятся, а в мышечных волокнах.
Разве можем мы распознать, где прочистились (ожили) старые и где проросли новые?
В любом случае, рост/улучшение работы капиллярной сети в рабочих мышцах увеличивает их (мышц) способность усваивать кислород.
Не фига я не погорячился! Просто я формалист и не люблю размытых формулировок! Капилляры находятся не внутри мышечных волокон, а между ними. Мышца в целом и МВ (мышечное волокно) - это совсем не одно и тоже. И то, что справедливо для мышцы в целом не всегда справедливо для каждого МВ. Так рост капиллярной сети не увеличивает способность каждого конкретного мышечного волокна усваивать кислород, а просто обеспечивает более качественную доставку кислорода к каждому мышечному волокну на всём его протяжении. А способность МВ к усвоению кислорода зависит от митохондрий и т.д., а совсем не от количества капилляров. Если же оперировать понятием "мышца", как ты сейчас делаешь (в прошлых постах ты писал МВ), то да - после увеличения количества капилляров кислород доставляется в мышцу более качественно и можно сказать, что мышца в целом может увеличить его потребление. Но никак не за счёт увеличения способности каждого мышечного волокна к усвоению кислорода...
Надеюсь я смог донести свою мысль.

И капилляры не прорастают "новые", а просто открываются те, что были заложены природой, но не работали до этого за ненадобностью, существуя в "слипшемся" состоянии.
shipships писал(а):
Я в своих рассуждениях, собственно, о том, что мы с тобой не в состоянии определить, что в мышце выросло или воскресло: новые/старые капилляры или митохондрии с ферментами.
Согласен?
Нет, не согласен. Я чётко знаю над развитием чего работвю на каждом этапе подготовки. Достаточно длинная низкоинтенсивная работа развивает ССС (сердце, артерии, вены и капиллярную сеть). А окислительные свойства мышц (митохондрии с ферментами...) развивают абсолютно другие виды тренировки - достаточно короткие и высокоинтенсивные. То есть нагрузки уровня МПК и выше. Это уже следующий этап подготовки - заниматься
этим без достаточной капилляризации просто безполезно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB