Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 132  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.


Последний раз редактировалось shipships 24 окт 2016, 18:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
BeGunIL писал(а):
Что-то вас уносит. Я лишь обратил внимание на наличие большого объёма прыжковой работы у лыжников, что ставит их в преимущественную позицию по силе ног. Ну, это так, исходя из вышенаписанного Андреем.

А я обращаю внимание на то у лыжников (в классике) нет преимущества по силе ног (толкателей). Просто потому что нет в ней необходимости. Вот в силе рук - да!...
Если измерить силу толчка/гребка гладкого бегуна и лыжника, то, думаю, она будет отличаться в разы и не в пользу лыжника...
"Исходя из вышенаписанного Андреем" можно сделать вывод что у штангистов тоже "преимущественная позиция по силе ног"... :D Однако, никто их не сравнивает с бегунами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
С той лишь разницей, штангист имеет силу в глубоком приседе, бегуну данное бедро никчему, где лишь доталкивание

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
После разбора традиционной концепции выносливости Верхошанский переходит к рассмотрению/описанию окислительных свойств мышц.
Важнейший вывод, который следует из современных достижений физиологии заключается (по мнению автора) в том, что выносливость в спорте определяется, главным образом, способностью работающих мышц более полно использовать поступающий к ним кислород.
Высокие достижения в беге опираются на селекцию спортсменов с генетически заложенным высоким уровнем окислительных свойств мышц, на результаты рациональной тренировки, обеспечивающей меньшее производство лактата и, в третьих, на повышение способности мышц использовать лактат при высоких нагрузках для ресинтеза гликогена.
У нетренированных людей при росте тяжести нагрузки уровень лактата в крови мало меняется до нагрузки в 50-60% от МПК, и затем резко возрастает, то у спортсменов концентрация лактата намного ниже. У них до 70-80% от МПК накопление лактата невелико или отсутствует.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Далее идет обзор типов мышечных волокон по типу окислительные-промежуточные-гликолитические. Я его опускаю.
Верхошанский отмечает, что у людей, адаптированныхк напряженной работе на выносливость, содержание митохондрий (Да-да, именно, их!) в быстрых волокнах увеличивается в 4 и более раз, чем в медленных, а разница в содержаниии митохондриальных ферментов между разними типами волокон почти исчезает. Это дает возможность БМВ участвовать в обеспечении механической мощности в беге на выносливость. А поскльку эти МВ проявлят намного большую мощность по сравнению с ММВ, то высокотренированные бегуны могут полноценно использовать в работе волокна обеих типов и и тем самым повышать свою скоростную выносливость.
Вместе с тем повышение окислительных свойств БМВ создает возможность для продолжительной и устойчивой работы мышц при такой интенсивности, которую в нетренированном состоянии БМВ с низкими окислительными способностями могли бы выдержать совсем недолго.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Еще одним доказательством лимитирования выносливости не недостатком поступления кислорода, а низкой спобностью митохондрий мышц использовать его является показательразличия собержания кислорода в артериальной и смешанной венозной крови. У очень выносливых спортсменов при одинаковом с нетренированными потреблением кислорода содержание кислорода в венозной крови намного ниже, т.е. мышцы с высокими окислительными способностями имеют повышенную спосбность извлекать кислород из крови.
Максимальная скорость утилизации кислородана единицу прокачиваемого объема крови у тренированных мышц в полтора раза выше, чем у нетренированных.
Окислительные свойства мышц не только повышают мощность мышц в циклической работе, но и обеспечивают возможность ускорения окисления лактата во время отдыха после нагрузки.
В заключение раздела Верхошанский еще раз напоминает о важности специализированной подготовки мышц, несущих основную нагрузку при беге и о необходимости спользовать для этого более эффективные тренировочные воздействия по сравнению с дистанционными методами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
ИМХО, чистая Селуяновщина: митохондрии, окислительные свойства и проч.!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
После разбора традиционной концепции выносливости Верхошанский переходит к рассмотрению/описанию окислительных свойств мышц.
Важнейший вывод, который следует из современных достижений физиологии заключается (по мнению автора) в том, что выносливость в спорте определяется, главным образом, способностью работающих мышц более полно использовать поступающий к ним кислород.
Высокие достижения в беге опираются на селекцию спортсменов с генетически заложенным высоким уровнем окислительных свойств мышц, на результаты рациональной тренировки, обеспечивающей меньшее производство лактата и, в третьих, на повышение способности мышц использовать лактат при высоких нагрузках для ресинтеза гликогена.
У нетренированных людей при росте тяжести нагрузки уровень лактата в крови мало меняется до нагрузки в 50-60% от МПК, и затем резко возрастает, то у спортсменов концентрация лактата намного ниже. У них до 70-80% от МПК накопление лактата невелико или отсутствует.

Ну так это называется ПАНО и поднимается он с помощью темповых и переменных тренировок. А утилизация лактата тренируется с помощью интервалов и коротких повторов... В чем фокус?... :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Читаем дальше...
Роль креатинфосфата в энергообеспечении работы на выносливость.
В 60-ые годы сформировалось представление об участии разных источников в энергообеспечении работы мышц. В соответствии с этими представлениями активация анаэробного распада гликогена начинается после значительного исчерпания запасов фосфагенов (6-10сек), и достигает наибольшей эффективности на 1-ой - 2-ой минуте работы, причем его (анаэробного гликолиза) энергии может хватить на несколько минут напряженной работы. Эффективность в дальнейшем обеспечивается главным образом доставкой кислорода к мышцам и ограничивается МПК. Эта концепция была основной для решения методических вопросов спортивной тренировки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Однако, выяснилось, что вышеописанная линейность в развертывании механизмов энергообеспечения, равно как и сама классификация оказались "несколько надуманными". Оказалось, что имеет процесс имееет более сложный характер.
В частности, выяснили, что креатинфосфатный механизм - это универсальный транспортер энергии от мест производства (митохондрии) к местам ее использования (миофибриллам).
В связи с усилением энерготранспортной функции КрФ в мышцах, хорошо тренированных на выносливость, гликолиз происходит с гораздо более низкой скоростью, чем в нетренированных при том же уровне работыи потребления кислорода. Это приводит к замедлению истощения резервов гликолиз в мышцах и к замедлению образования лактата при субмаксимальных нагрузках.
Таким образом, новые данные указали на необходимость поиска более эффективных нетрадиционных средств и методов тренировок для видов спорта, в которых основным звеном является система, локализованная в митохондриях. Особо важно это для развития локальной мышечной выносливости в беге на средние и на длинные.
Например, экспериментально показали возможность активации креатинфосфатной энерготранспортной функции специализированной работой с отягощениями в лыжных гонках, плавании и беге на средние и длинные.
Была выявлена эффективность интервального метода, при котором в процессе продолжительного бега на уровне АнП выполняются кратковременные (6-8 сек) максимальные ускорения. Интервал между ними подбирается так, чтобы не выходить за пределы индивидуального уровня АнП. Этот метод широко и успешно применялся в практике бегунов сборной СССР в беге на средние и длинные. Тут идет ссылка на Верхошанского и Чарыеву 1984г.
С этой главой - тоже все.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 07:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
Еще одним доказательством лимитирования выносливости не недостатком поступления кислорода, а низкой спобностью митохондрий мышц использовать его является показательразличия собержания кислорода в артериальной и смешанной венозной крови. У очень выносливых спортсменов при одинаковом с нетренированными потреблением кислорода содержание кислорода в венозной крови намного ниже, т.е. мышцы с высокими окислительными способностями имеют повышенную спосбность извлекать кислород из крови.
Максимальная скорость утилизации кислородана единицу прокачиваемого объема крови у тренированных мышц в полтора раза выше, чем у нетренированных.
Окислительные свойства мышц не только повышают мощность мышц в циклической работе, но и обеспечивают возможность ускорения окисления лактата во время отдыха после нагрузки.
В заключение раздела Верхошанский еще раз напоминает о важности специализированной подготовки мышц, несущих основную нагрузку при беге и о необходимости спользовать для этого более эффективные тренировочные воздействия по сравнению с дистанционными методами.

Прописные истины...
Так какие же более эффективные тренировочные воздействия необходимо использовать?!... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
Однако, выяснилось, что вышеописанная линейность в развертывании механизмов энергообеспечения, равно как и сама классификация оказались "несколько надуманными". Оказалось, что имеет процесс имееет более сложный характер.
В частности, выяснили, что креатинфосфатный механизм - это универсальный транспортер энергии от мест производства (митохондрии) к местам ее использования (миофибриллам).
В связи с усилением энерготранспортной функции КрФ в мышцах, хорошо тренированных на выносливость, гликолиз происходит с гораздо более низкой скоростью, чем в нетренированных при том же уровне работыи потребления кислорода. Это приводит к замедлению истощения резервов гликолиз в мышцах и к замедлению образования лактата при субмаксимальных нагрузках.

О том что у "хорошо тренированных на выносливость", в первую очередь работает аэробный (более выгодный) механизм энергообеспечения, вроде как, тоже все знали...
shipships писал(а):
Таким образом, новые данные указали на необходимость поиска более эффективных нетрадиционных средств и методов тренировок для видов спорта, в которых основным звеном является система, локализованная в митохондриях. Особо важно это для развития локальной мышечной выносливости в беге на средние и на длинные.
Например, экспериментально показали возможность активации креатинфосфатной энерготранспортной функции специализированной работой с отягощениями в лыжных гонках, плавании и беге на средние и длинные.

Ничего нового!... (тут уже давно "копают"... :D )
shipships писал(а):
Была выявлена эффективность интервального метода, при котором в процессе продолжительного бега на уровне АнП выполняются кратковременные (6-8 сек) максимальные ускорения. Интервал между ними подбирается так, чтобы не выходить за пределы индивидуального уровня АнП. Этот метод широко и успешно применялся в практике бегунов сборной СССР в беге на средние и длинные. Тут идет ссылка на Верхошанского и Чарыеву 1984г.
С этой главой - тоже все.

Да, помнится еще Владимир Куц успешно использовал этот метод...
В общем, понятно. Если не выходить за пределы индивидуального уровня АнП (ПАНО), то можно и по ускоряться...
П.С. Надеюсь - "статику/динамику" (как Селуянов) он не предлагает делать?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Адаптация сердечно-сосудистой системы к работе на выносливость.
При тренировке на выносливость в орга5изме спортсмена развиваются четко выраженные адаптационные изменения аппарата кровообращения.
Один из показателей - увеличение объема сердца, как из-за расширения его полостей, так и за счет рабочей 6ипертрофии миокарда. Это приводит к увеличению объема ударного выброса крови и к повышению мощности этого выброса. Интегральным показателем является минутный объем крови.
На размерные и функциональные характеристики сердца влияет направленность тренировок. Интенсивная тре5ировка в избыточном объеме и без достаточной предварительной подготовки в продолжительной работе приводит к развитию сердца с толстой стенкой и сравнительно небольшой полостью. Такое аердце обладает большой выталкивающей силлй, но небольшим УО.
С другой стороны, при объемной работе невысой интенсивности развивается большое (аэробное) сердце, которое в условиях высоинтенсивной работы подвергается чрезмерной перегрузке. Оно медленно наполняется кровью и обладает слабой силлй выталкивания.
ИМХО, вывод в том, что поверх обемных надо обязательно давать интенсивные (в меру) тренировки, чтобы сердце выталкивало много и сильно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
В развитии выносливости важна роль не только сердца, но и гемодинамических факторов.
Расшире5ие капиллярной сети в работающих мышцах улучшает их снабжение кислородом, способствует выводу продуктов распада и снижает периферическое сопротивление сосудов.
ИМХО, капиллярная сеть растет только до определенного предела и только в активных ДЕ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Важное значение для повышения выносливости имеет увеличение растяжимости артериальных сте5ок в работающих мышцах, что ведет к расширению периферического рабочего русла и облегчает работу сердца и способствует более полной утилизации кислорода.
Периферические сосудистые реакции, обеспечивающие эффективное распределение кровотока, являются одним из важнейших показателей готовности организма к работе на выносливость. Обычно эти реакции носят локальный характер, определя4мый режимом работы и более четко отражают специфику функциональной готовности к нагрузке на выносливость чем МПК, УО и др.
Положительные сосудистые реакции соверше5ствуются позднее, чем повышение МПК. В годичном цикле изменение МПК у квалифицированных спортсменов составляет 5-10%, а реакции местного кровотока мененяются на 50-250%.
Сосудистые реакции формируются только в результате применения специализированных тренировочных средств, но не за счет общеразвивающей работы.
Работа большой мощности, если она не подготовлена предшествующими нагрузками, вызывает резкие и малоэффективные сосудистые реакции.
Из вышеописанного автор еще раз делает вывод об ошибочности деления выносливости на общую и специальную, т.к. при работе на выносливость все морфофункциональные приспособительные перестройки всегда конкретны и специфичны и выражены тем больше, чем выше уровень атлета.
Стало быть для роста аэробных возможностей тренировка должна соответствовать условиям соревнований по режиму работы и составу задействованных мышц.


Последний раз редактировалось shipships 03 янв 2018, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Андрей, видели мы эти факторы, влияющие на "расширение капиллярной сети" у тебя в Гармине :happygirl: журнал Бурда регулярно читаем :wink:
Капитан Викингов, после просмотра твоей ленты познал дзен, и ушел в запой забег :run:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Все там у него нормально. Напитки, богатые углеводами, как раз. :happydance: :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Браво, Андрей!... :bravo:
Не пойму только - чем "провинилась" общая выносливость? Общей выносливость, вроде, всегда называли не специальную выносливость в конкретном виде спорта. И ее, насколько я понимаю, развивают для всестороннего развития, укрепления здоровья и расширения двигательных навыков человека. Ведь помимо соревновательной деятельности надо еще кое что в этой жизни делать (например, быть готовым к труду и обороне) и опять же для восстановления полезно (например, для бегуна проплыть в бассейне пару км)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Черепашка писал(а):
Все там у него нормально. Напитки, богатые углеводами, как раз. :happydance: :D


С точки зрения олскульного бегуна, не всё тамА нормально :manual: Вполне себе такой альтернативный наборчик с уклоном, как говорят итальянцы, в "пузырЁчки" :D .
И вообще Черепашулька, ты где там "богатые" углеводы нашла есть на белом свете такая область, в которой бы ты не разбиралась :?

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Кислородный каскад в организме.
Верхний уровень - легочная вентиляция и абсорбация кислорода.
Средний - транспорт кислорода в работающие мышцы (сердечный выброс, кровоток, объем крови).
Нижний - утилизация кислорода в мышцах (митохондрии, ферменты, миоглобин).
Высокий уровень выносливости может быть достигнут только при хорошем развитии и сбалансированности всех уровней системы.
По мере снижения уровня повышается адаптационная инертность, т.е. возрастают величина, продолжительность и объем тренирующих воздействий, необходимых для прохождения адаптационных изменений соответствующих физиологических систем. Одновременно повышается специфичность их перестроек, что указывает на важность выбора соответствующих тренировочных воздействий. Наибольшее внимание следует обращать на нижний уровень кислородного каскада, связанный с дыхательными способностями мышц.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
AVN писал(а):
BeGunIL писал(а):
Что-то вас уносит. Я лишь обратил внимание на наличие большого объёма прыжковой работы у лыжников, что ставит их в преимущественную позицию по силе ног. Ну, это так, исходя из вышенаписанного Андреем.

А я обращаю внимание на то у лыжников (в классике) нет преимущества по силе ног (толкателей). Просто потому что нет в ней необходимости. Вот в силе рук - да!...
Если измерить силу толчка/гребка гладкого бегуна и лыжника, то, думаю, она будет отличаться в разы и не в пользу лыжника...
"Исходя из вышенаписанного Андреем" можно сделать вывод что у штангистов тоже "преимущественная позиция по силе ног"... :D Однако, никто их не сравнивает с бегунами.

Ну, не скажи. Ещё какое преимущество. И особенно очевидно оно в беге по рельефу. Там как раз более развитые прыжками и общими тренировками на рельефе толкателями лыжники уделывают легкоатлетов. На равнине почему-то этого недостаточно. :cry:

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2632 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 132  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB