Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

del

Другое серьёзное обвинение
Имелась в тот момент другая лаборатория, которая гнобилась в пользу Селуянова? или кроме Селуянова этим никто не занимался? Например, на форуме не любят "диванных теоретиков" (слово "диванные" часто лишнее, у некоторых теоретиков беговой объём сравним или больше чем у тех кто обзывает их "диванными"), возможно и в то время было также, и также не любили умников и теоретиков?

Если для своей лаборатории Селуянов никого не нагнул, а просто пришёл к властям с своими идеями, и никого не ущемляя (больше никого не было), получил поддержку, то это другое дело. Если же были интриги, есть обойденные с другими идеями, и все ресурсы достались лаборатории Селуянова в реультате интриг, тогда упрёк справедливый.

Из его книги "Сердце не машина". Вы должны были обратить на это внимание.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

а вот это подделать нельзяЯ осенью был в Москве на семинаре в честь юбилея (110 лет) Тёмкина Михал Исааковича. Институт разбомблен, его ученики, которым уже под 80 и за 80 и ученики учеников, и даже ученики учеников учеников (один доклад от молодой симпатичной барышни) своими силами организуют, приглашают людей, выступают, рассказывают как какое развитие получили идеи Тёмкина. И это в наше рыночное время. Он умер в 1991.

честное описание. Никаких секретов. Прочитаешь и подумаешь, надо ли тебе это.

впервые читаю от раннера про "добровольно-приказной...", и сильно удивлюсь если это окажется правдой.
дело в том что там, где селуянов работал, было три научных направления, у каждого отдельные лаборатории и кабинеты:
1) с педагогическим уклоном - это Матвеев, вот он действительно был обласкан властями, тем более что в учебники и методички мог втиснуть немного идеологии.
2) кажется (могу ошибаться, пишу по памяти) биомеханический уклон - верхошанский, частично сарасания
3) физиологический уклон, селуянов

все три школы конфликтовали друг с другом за ресурсы и просто так, селуянов далеко не дипломат. и остальных называл дураками, за это ему зарубили докторскую.
а еще там произошел мегасрач и драка (настоящая, с мордобоем), когда на все три лаборатории выписали один дорогущий агрегат (кажется тредбан, а может газоанализатор, не помню)

в советское время селуянов сидел на зарплате, 90-е в нищете, в 2000-е вылез на коммерческих и госзаказах для своей лаборатории, публичных лекциях, продолжал преподавать студентам в институте.
а как у нас получают госзаказы? ну может быть там были откаты или делали ненужные исследования ради попилить бюджет, нормальная российская практика, игра по правилам, а может и этого не было, где доказательства?
уже писал, что достаточно глянуть на дачу селуянова, а еще интерьер квартиры (есть видео) чтобы понять его скромный достаток, воры так не живут

круто. Но тогда и понятно

BeGunIL - "сердце-не машина" это не книга и не научная статья. к селуянову после обеда пришли два спортсмена-любителя, тогда дилетанты, Вертышев и еще кто-то, и селуянов, лениво ковыряя в зубах и почти засыпая, чего-то им там наплел, эпатажные вещи, может и брякнул что лишнее, а они изложили в статье с таким заголовком. смысл ее обсуждать? хотя ничего крамольного я там не вижу, кроме некоторых упрощений и спрямлений.
читайте книги и научные статьи, где в титрах автором стоит сам Селуянов, а не интервью с ним.

для меня теперь очевидно, что и раннер61, кроме этих интервью уровня комсомолки ничего не читал, отсюда и превратное мнение.

Прошу прощенья. Обсчитался.
Спасибо за уточнение )

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Не, не. С Вертышевым как раз был я, вторым дилетантом. А "Сердце не машина" появилось на пару-тройку лет раньше и как раз она и его книжка по теории подготовки средневиков и вызвали к жизни этот интерес. Вертышев в конце концов ушел работать к Селуянову в лабораторию и рассказывал много чего интересного, после чего я перестал вообще обращать внимание на публичные выступления Селуянова, т.к. понял, что собрать из них цельную картину его взглядов просто не получается

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

.
Что Селуянов сказал, то сказал.
Если б он ещё в научных статьях, которых, как оказывается нет, об анаболах писал, то его бы уж точно уволили, а немецкому журналисту достаточно было бы дать ссылочку, на такую работу для подтверждения своего расследования

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Ну вообще учёные, представляете себе, изучают эффекты допинга. И публикуют об этом работы.

На днях читал на CyclingNews об эффектах от микропереливаний крови. Натурально исследование запрещенной в спорте техники повышения результата. Но это запрещено только для спорта и то, только для спорта, который подпадает под всякие кодексы ВАДА и правила международных федераций имеющих антидопинговую политику.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

поискал сердце-не машина
file:///C:/Documents%20and%20Settings/ЗА1/Мои%20документы/Downloads/heart_machine.pdf
интервью брали вертышев и эдуард иванов, видимо вы брали другое интервью, позже

вертышев да, вступил в секту и поменял профессию. кстати, второй интервьюер эдуард иванов - врач, работает по профессии, физиологию знает. у него к постулатам селуянова вопросов не возникло ни тогда, ни позже, уж наверное он более компетентен нежели раннер и бывалый.
а книжка про средневиков классная, произвела на меня впечатление

Ну ты и упертый....

Пришлось проникнуть в святая-святых... лабораторию...

http://prosportlab.com/works/theory/wor ... 1k_z_FVypw

Современные подходы построения физической подготовки в спортивных единоборствах


Селуянов В. Н.
Профессор, кандидат биологических наук, заведующий проблемной научной лабораторией Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма
Табаков С. Е.
Доцент, кандидат педагогических наук, заслуженный тренер РСФСР, декан факультета индивидуального профессионального образования Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма
Максимов Д. В.
Заслуженный мастер спорта, двукратный чемпион мира по самбо, аспирант Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма

В настоящей статье нашего цикла мы рассмотрим основные подходы в планировании физической подготовки в спортивных единоборствах.

Планирование физической подготовки

..............................

Прежде чем приступить к планированию физических нагрузок для борцов необходимо ознакомиться с наиболее общими принципами планирования тренировочных нагрузок.

...................................................

1) в основе роста спортивной формы борца лежит увеличение МАМ мышц пояса верхних конечностей преимущественно за счет миофибрилл ОМВ;

2) на базе выросшей силовой подготовки увеличивается способность мышц к утилизации кислорода за счет роста митохондриальной массы в ОМВ и ГМВ, в результате идет преобразование ГМВ в ОМВ;

Какие еще ссылки тебе нужны?

Да, точно. Я участвовал в follow-up по следам статьи, т.к. она вызвала большую смуту на скиспорте.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

BeGunIL, на бытовом уровне можно сказать, что ГМВ переделываются в ОМВ, а некоторые ученые и на самом деле так считают (ссылку давал вчера).
если бы селуянов углубился в тонкости, то вообще никто бы ничего не понял, а интервью заняло бы сутки. не надоело вам придираться к стилистическим неточностям?

вот пожалуйста настоящие научные работы селуянова и сотни цитирований на них других ученых, изучайте
https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru ... 0%B2&btnG=

Да само понятие допинг только к спорту и относится, ведь это лекарствкнные препараты. В одном интервью НВС сетует, что эти препараты запрещают спортмюсменам.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Бывалый, это не научная статья, а методичка для практиков и спортсменов, "переделываются. преобразовываются", язык упрощений
здесь ищи
https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru ... 0%B2&btnG=

уперлись вы совершенно не по делу. 100% превращение было бы, если бы отконвертированные в ОМВ волокна вернулись в состояние детренированных ОМВ волокон, а они возвращаются к своим корням, к состоянию нетренированных ГМВ волокон. Поэтому они не превращаются, а только приобретают некоторые свойства, насыщаясь пресловутыми митохонриями и всем сопутствующим аппаратом энзимов/ферментов.

Использование в статьях слова "превращаются" думаю вполне легитимно, т.к. вопрос рассматривается в весьма ограниченном контексте.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Ну ты и клоун...

Это цитата Селуянова?
Ты хотел цитату, я тебе дал.
Обтекай.
Диспут окончен...