Марафорум

По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости):
ЛБ - легкий бег.
ДБ - длительный бег.
УГ - ускорения в горку.
ДО - день отдыха.
ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения.
ДЕ - Двигательные единицы.
МВ - мышечные волокна.
НП - низкопороговые.
ВП - высокопороговые.
НМА - нейромышечная адаптация.
ГМВ - гликолитические мышечные волокна.
ОМВ - окислительные мышечные волокна.


Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда.
На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом.
Меня зовут Андрей.
На днях перешёл в категорию М50.
Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока).
Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170).
Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо.
С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р.
В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения.
С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег.
Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся.

Это всего пара часов на велике, или даже меньше. Велокилометраж все-таки быстрее и менее утомителен. Если использовать велосипед как транспорт на работу/с работы (и дополнительно сделать небольшую петельку), то бесцельно потраченное в машине/ОТ время превращается в тренировку. Я в этот сезон несколько раз так на работу бегала - плюс время бега, минус время дороги - дорога выходит длиннее, зато существенная экономия по сравнению с "побегать до/после работы".

В общем, оптимизируется все, что только можно совместить... И да, семейным сложнее, конечно.

Вот, всё зависит от степени фанатизма. Я тоже по началу придерживался идеи минимального объёма. Бегал 55-65км/нед. первый год на результат, и для ОДА это было достаточно, и результат рос. Да и сами объёмы не были целью. 1- ПАНО 5км, ЛБ-шки по 10-15км, ВБ-шки по 5-6км, ДБ 20-25км, разминки/заминки были по 2-3км. Как бы самое необходимое и по минимуму. Сейчас цели подросли, бегать стал больше. Видать фанатею

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Верят обычно идиоты, а умные пытаются критически осмыслить...
Попытки найти в беге чудодейственную "систему", по которой не надо пахать до седьмого пота, но результат будет, меня всегда умиляли.
Вспомните "толстого мальчика" с бедром 67 см, который начитавшись Селуянова уверял, что станет мастером спорта в беге на 5000 м на объёме 35-40 км в неделю. Я как раз об этом. Это же классика жанра! Что бы такое съесть, чтобы похудеть. Как бы так попрыгать или со штангой поприседать, чтобы побежалось...

Теория относительности в действии.
Кто-то считает, что я мало бегаю , а karaul, что я самоистязаюсь..
А сам ничего не считаю, просто тренируюсь...

силовая после 23ч - самоистязание для меня. Для меня любая силовая - самоистязание, если не с группой, где есть хуже меня. Тогда нормально.

Евгений, я уже неоднократно признавался, что любая силовая требует от меня заметных волевых усилий.
Бегаю я обычно утром натощак (Наверное, Карен бы одобрил). Завершаю беговую тренировку, делаю один подход к турничку (ести тренировка не сильно тяжелая), далее немного растягиваюсь и домой. Далее душ-завтрак-на работу (первые два пункта иногда меняются местами). Беговая тренировка может быть заменена/разбавлена СБУ-прыжочками.
Силовую, что маленькую, что побольше, делаю всегда поздно вечером, т.к. утром не могу себя заставить, а сразу после ужина некомфортно.

Турник я люблю, но в наших краях их мало. СБУ прыжочки не люблю, могу с помощью волевых усилий, но ни разу не видел положит.эффекта. Соглашусь что возможно делаю неверно, но без реал-визуал-контроля со стороны не представляю как меня можно научить верно, а также сколько их надо делать, и как их надо делать чтобы был полож.эффект, а главное чтобы было удовольствие от процесса.

У меня убеждение что занятия на ночь - не в коня корм. Кроме разовых ночных длительных, если это подготовка для долгого трейла, или энергичной ходьбы. Последнее средство - отличное снотворное. Какой эффект от силовых на ночь не знаю. Если есть аргументы что это полезно, я тоже начну планку на коврике перед сном делать.

Женя! СБУ - это как лекарство! Как правило при конкретных проблемах в беге для их устранения назначаются конкретные СБУ и упражнения ОФП. Проблемой чаше всего является недостаточно быстрый подъём бедра и недостаточная жёсткость стопы. При возникновении проблемы делаешь пару недель плотно нужное упражнение и расстаёшься с проблемой. Делать их просто так я не вижу смысла, лучше уж пробежать пару-тройку дополнительных километров. Кто как привык. Я вынужден плавать по вечерам - с 22.00 до 22.40. Только в это время в моём дешёвом фитнес-центре народ освобождает бассейн. Всё остальное время он просто забит пенсионерами и плавать нет никакой возможности. Вот и плаваю по 30-40 минут поздно вечером!
Планка на коврике тебе вряд ли нужна. Думаю плавания вполне достаточно.

Не первый год ОФП(турник,брусья,прыжки с поясом 16 кг) уже действительно это лекарство.Травма плеча,полученная в волейболе лет 15 назад,локоть теннис,голеностоп баскетбол.Раньше делал больше(закачивал плечо),сейчас намного меньше,чтобы не получить травму(делаю перед волейболом и мне этого хватает).

Если так, то может ну её на фиг эту силовую в том виде, в каком она присутствует сейчас?
Отбегать осень и зиму чуть плотнее обычного, причём длительную можно делать на лыжах, а с весны чуть сбросить объём и подскоростить по хорошему покрытию. Начать с большого количества не длинных отрезков и постепенно уменьшать количество и укорачивать их длину, увеличивая скорость пробегания. Для меня лично самая мощная силовая - это отрезки по 150 метров в полную силу. Мне такая работа грузит ноги сильнее любых прыжков и даже сильнее приседаний со штангой! И она не только развивает все беговые мышцы, но и улучшает их взаимодействие в процессе бега...
Жаль ты не в Питере, а то можно было бы поработать вместе. Это было бы интересно.

Володя, спасибо!
Жму твою руку!

Как-то раз зашел в Планету фитнеса (или как-то так) рядом со м. Старая деревня, народу в бассейне было больше чем воды , в ужасе покинул помещение .

У меня тоже так - после 7-8 вечера могу только 10-20 км погулять на лыжах. Все остальное заходит с огромным трудом и, главное, сон потом (которого и так мало) совершенно хреновый - на следующий день такое состояние, будто бухал всю ночь. А вот утром и в полшестого могу хоть темповую. хоть длительную, а летом даже и раньше. Только разбегаться надо минут 20-30.
Уверен, что далеко не у всех так. Ни жену , ни ребенка в выходные раньше 12 дня вообще никуда вытащить не могу (и слава Богу - есть время для хорошей трени). Жена то понятно, а вот ребенок - спортсмен, и в школу вынужден рано вставать, а тоже не жаворонок ни разу.

И я как раз их тех...сибаритов. Делаю только то, что нравится. Силовую не люблю, поэтому делаю по минимуму или заменяю лыжами по рельефу или медленными лыжероллерами.
Только в отличие от Андрея, мне темповые нравятся. И даже очень. Естественно, при хорошем самочувствии. По мне, так нет ничего приятнее, чем ПАНО- отрезки километра по 2-3 или ПАНО-темповик. И не так, чтоб сверхтрудно, и вместе с тем усилие чувствуется.

шипшип, Андрей, нигде я не писал, что надо бегать натощак, для решения узких конкретных задач в ограниченный период времени это допустимо, но если постоянно, то контрпродуктивно и вредно для здоровья.
и еще не нравится, что ребята пинают ногами Селуянова, по сути лучшего спортивного специалиста 20 века. это напоминает басню про мартышку и очки. методики селуянова - мощный инструмент, но надо уметь им пользоваться.
Андрею конечно надо было не выдумывать велосипед, а идти классическим путем для всех новичков, каковым он и является в л/а и лыжах - регулярный бег с нарастанием объема адекватно возможностям и периодическими попытками подержаться за более сильными бегунами. сбу и техника, планки, пресс и отжимания 10 минут. участие в соревах по желанию, никаких интервалок больше 100м, турничков. снижение веса, включение рельефа. первые 2, а то и 3 года у всех идет линейный и довольно быстрый рост: больше бегаешь - выше результат, а вот когда рост остановился, тогда надо применять классику для продвинутых... фитзингера. и только если он тоже больше не помогает, тогда тонкие настройки и вмешательства по рекомендациям селуянова для бегунов уровня 1разряд-сборник, другие АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПОДХОДЫ.
причем, для новичков Селуянов рекомендует то же самое, что и классические схемы, просто на этом не акцентирует, пишет и говорит сложновато, с научных позиций. в результате неофит, закапываясь в миофибриллах, митохондриях и статодинамике, вообще перестает что-либо понимать, но есть ли в этом вина селуянова?

А какая вообще разница? Мышцам разве не все равно, спит организм или нет?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Карен, я не уверен, что он лучший спортивный специалист 20 века.
Мы "расияни", как говаривал Первый Президент слабо знаем английский, не говоря уж о других языках и вообще мало что читаем, что не у нас издается. Зато при всей свой местечковости мы почему-то уверены, что Вселенная вращается вокруг Кремля.

Поэтому большинство из нас считает, что любой наш мало-мальски выдающийся над нашим же средним уровнем спец является мировой величиной, не получившей нобелевку только потому что "англичанка гадит".

У нас, насколько я знаю , практически не издавались такие выдающиеся ученые как Астранд и Салтин. Первый вообще считается легендой в области спортивной физиологии. Да и бессмысленно их издавать широким тиражом - они не о " марафоне из 3 часов за 8 недель" . Я, например, вряд ли вообще что-нибудь там пойму.

Так что при всем уважении ИМХО Виктор Николаевич - серьезный специалист с достаточно солидным багажом, но сверх меры распиаренный в русскоязычном пространстве. Видимо заполнил вакуум , созданный слабой информированностью о мировых достижениях в этой области как ширнармасс, так и профильных специалистов
А когда ЧСВ раздувается выше всяких пределов - помните рассуждения Селуянова о том что все американцы и прочие англичане ничего в спортивной физиологии не понимают- естественно, что у многих возникает желание это ЧСВ слегка подсдуть. Вот и пинают.

кстати, действительно пример грамотного подхода от newelА , оздоровительного к тому же: побегал, на велосипеде покатался, на лыжах, покупался - что еще надо , чтобы спокойно встретить старость можно всем смело рекомендовать, не ошибешься - разнообразие это очень хорошо.
а если добавить к этому регулярные старты, вплоть до марафонов зимой и летом, и... даже до полного триатлона - то и результат пристойный должен нарисоваться со временем, тут главное терпение иметь и аватарку как у ньюэла...
правда этот же самый Сергей ибн ньюэл мог иметь значительно более быстрые результаты в том же марафоне не выбежать из 3х это несерьезно - но это уже другая история...

кстати да, чего Андрею не хватает на мой взгляд - стартовать почаще, ньюэлл ему в пример...

Мышцам то все равно, но они то не сами по себе, а в организме, в итоге что плохо для организма...
Чем больше грузим мышци тем больше грузим все, в итоге имеем на ночь вместо торможения, возбуждение ЦНС и та вместо одних гормонов стимулирует выработку других.
Для профиков обычно первая треня интенсивная-10 утра+- вторая восстановительная 18 +-вечера. Для любителей такой роскоши нет и приходится идти далеко не по оптимальному расписанию, по компромиссам.

В свое время занимался спортом серьезно,тренировка была одна с 16 до 21ч, на сборах день-вечер. Внучка гимнастка,занимаются с 16до 20ч. Половина спортсменов учится днем,вечером тренируется. Две трени обычно на сборах.