Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Тренировки М50. Альтернативный подход. http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240 |
Страница 78 из 132 |
Автор: | shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Тренировки М50. Альтернативный подход. |
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости): ЛБ - легкий бег. ДБ - длительный бег. УГ - ускорения в горку. ДО - день отдыха. ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения. ДЕ - Двигательные единицы. МВ - мышечные волокна. НП - низкопороговые. ВП - высокопороговые. НМА - нейромышечная адаптация. ГМВ - гликолитические мышечные волокна. ОМВ - окислительные мышечные волокна. Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда. На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом. Меня зовут Андрей. На днях перешёл в категорию М50. Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока). Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170). Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо. С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р. В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения. С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег. Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся. |
Автор: | Бывалый [ 28 ноя 2018, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
карен писал(а): ... есть еще эффекты старения ... Эффекты старения - это дегенеративные изменения, которые зависят не столько от возраста, сколько от образа жизни... Все исследования на эту тему проводятся на "среднестатистических" гражданах не занимающихся активно физическими нагрузками и ведущими характерный для этой категории образ жизни - малоподвижного диванного растения... отсюда соответствующие результаты. и не правильные выводы... |
Автор: | деревенский [ 28 ноя 2018, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Бывалый писал(а): карен писал(а): ... есть еще эффекты старения ... Эффекты старения - это дегенеративные изменения, которые зависят не столько от возраста, сколько от образа жизни... Все исследования на эту тему проводятся на "среднестатистических" гражданах не занимающихся активно физическими нагрузками и ведущими характерный для этой категории образ жизни - малоподвижного диванного растения... отсюда соответствующие результаты. и не правильные выводы... "Среднестатистические" граждане, жившие в эпоху, когда дивана не было и все занимались ежедневной физкультурой, не отличались долгожительством. Частенько, они показывали даже заболевания от этой физкультуры. Это научно зафиксированный факт. В качестве ничем необоснованного утверждения направленного на ...... позволю себе предположить, что какойнить двадцатилетний земляк- Сунгирь 1 в полиатлоне видов на 20 спорта, включая метание копья на точность и бег по пересеченной местности с ногой оленя, выиграл бы у всего текущего населения РФ. |
Автор: | Бывалый [ 28 ноя 2018, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
деревенский писал(а): "Среднестатистические" граждане, жившие в эпоху, когда дивана не было и все занимались ежедневной физкультурой, не отличались долгожительством. Это научно зафиксированный факт. Факты и выводы основанные на фактах - это разные вещи... В те времена, когда не было диванов, была большая детская смертность, большая смертность от ранений в борьбе с конкурентами и хищниками и большая смертность от эпидемий... поэтому про реальную продожительность жизни в те времена никто толком ничего не знает, но делает выводы в пользу тех или иных теорий, которые часто противоречат друг-другу... |
Автор: | арсен [ 28 ноя 2018, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
деревенский писал(а): Бывалый писал(а): карен писал(а): ... есть еще эффекты старения ... Эффекты старения - это дегенеративные изменения, которые зависят не столько от возраста, сколько от образа жизни... Все исследования на эту тему проводятся на "среднестатистических" гражданах не занимающихся активно физическими нагрузками и ведущими характерный для этой категории образ жизни - малоподвижного диванного растения... отсюда соответствующие результаты. и не правильные выводы... "Среднестатистические" граждане, жившие в эпоху, когда дивана не было и все занимались ежедневной физкультурой, не отличались долгожительством. Частенько, они показывали даже заболевания от этой физкультуры. Это научно зафиксированный факт. В качестве ничем необоснованного утверждения направленного на ...... позволю себе предположить, что какойнить двадцатилетний земляк- Сунгирь 1 в полиатлоне видов на 20 спорта, включая метание копья на точность и бег по пересеченной местности с ногой оленя, выиграл бы у всего текущего населения РФ. Нет,не занимались они физической культурой,а занимались они работой и охотой,без "дозирования" нагрузки,восстановления,отдыха,периодически голодные с примитивными средствами производства,не обследованные врачами и зачастую с хроническими болезнями,включая паразитарные-бич того времени. Это не здоровый образ жизни,а выживание,поэтому и жили недолго. Качество жизни раньше было хуже,медицины никакой,поэтому среднестатистический древний житель,по моему мнению,уступал теперешнему гражданину без алкоголизма,в здоровье,продолжительности жизни итд. Я уж не говорю о тех,кто физкультурой занимается,они точно быстрее,здоровее,выносливее,древних охотников. Только копье неточно метают. |
Автор: | СЮр [ 28 ноя 2018, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
вот так вот заходишь иногда почитать уютную ветку спортсмена(несомненно) shipshipsа , а тут - "как вредно жить" на 6 станиц убористого текста, некоторые предлагают уже землю копать: "Голые землекопы станут ключом к бессмертию человека Боже, упаси... На Земле места не останется, а в аду и раю будет пусто." а началось с 22й страницы - вот что конкретно я имею ввиду... а может давайте оставим на форуме одну тему - "А пагаварить?" и всё... а интересно, что думает по этому поводу сам товарищ shipships, как ему такой альтернативный подход к его тренировкам? |
Автор: | IKrivtsov [ 28 ноя 2018, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
арсен писал(а): Это не здоровый образ жизни,а выживание,поэтому и жили недолго. Откуда данные о продолжительности жизни и какой период рассматривается? |
Автор: | shipships [ 28 ноя 2018, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
СЮр писал(а): а интересно, что думает по этому поводу сам товарищ shipships, как ему такой альтернативный подход к его тренировкам? А он ничего не думает! Да и кто его тут будет спрашивать?! Читаю и прозреваю! |
Автор: | арсен [ 28 ноя 2018, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
IKrivtsov писал(а): арсен писал(а): Это не здоровый образ жизни,а выживание,поэтому и жили недолго. Откуда данные о продолжительности жизни и какой период рассматривается? Исходя из того,что говорилось о метании копья и беге с ногой оленя,то предполагаю,что в период охоты на мамонта до средних веков. А ссылок на продолжительность жизни в те времена у меня нет по причине очевидности данного факта,но помню,что профессор на кафедре истории вещал,что первобытные жили максимум 35лет. Но есть факты о средней прод.жизни в России в конце 19века,они меньше,чем сейчас. Но то,что раньше жили меньше,чем сейчас это очевидно. |
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): СЮр писал(а): а интересно, что думает по этому поводу сам товарищ shipships, как ему такой альтернативный подход к его тренировкам? А он ничего не думает! Да и кто его тут будет спрашивать?!Читаю и прозреваю! Методики тренировок для улучшения результата мало кого интересуют - в их обсуждении участвуют 4-5 человек. Остальные набегают, когда речь заходит о пульсе - тут же добрая половина участников не учится бежать быстрее, а "снижает ЧСС и ПС". Но самая любимая тема - что бы такое сожрать, чтобы похудеть Ну и о продолжительности жизни как не поговорить! Мало жили. В среднем! Но если вспомнить не воевавших и не попавших в эпидемии Микеланжело Буаноротти и Леонардо Да Винчи... |
Автор: | СЮр [ 28 ноя 2018, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Вова, ну вы там держитесь! а Дронна ты не видишь случайно, он совсем улетел, не вернется? |
Автор: | Черепашка [ 28 ноя 2018, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
А Вы реально хотите, чтоб я, например, участвовала в дискуссиях как улучшить результат? Ну со всеми своими супер-ценными знаниями и мыслями (Дискуссии про результаты большинство форумчан читает молча, ибо сказать ничего умного не может. Вот и весь секрет.) |
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
СЮр писал(а): Вова, ну вы там держитесь! а Дронна ты не видишь случайно, он совсем улетел, не вернется? Вчера разговаривали. У него регулярные командировки на север и маленький ребёнок. Но находит время и тренируется.
|
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Черепашка писал(а): А Вы реально хотите, чтоб я, например, участвовала в дискуссиях как улучшить результат? Ну со всеми своими супер-ценными знаниями и мыслями Ну Вы то как раз не молчите, а частенько высказываетесь. И это нормально.
(Дискуссии про результаты большинство форумчан читает молча, ибо сказать ничего умного не может. Вот и весь секрет.) |
Автор: | IKrivtsov [ 28 ноя 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): Методики тренировок для улучшения результата мало кого интересуют - в их обсуждении участвуют 4-5 человек. Остальные набегают, когда речь заходит о пульсе - тут же добрая половина участников не учится бежать быстрее, а "снижает ЧСС и ПС". Но самая любимая тема - что бы такое сожрать, чтобы похудеть Ну и о продолжительности жизни как не поговорить! Мало жили. В среднем! Но если вспомнить не воевавших и не попавших в эпидемии Микеланжело Буаноротти и Леонардо Да Винчи... а чего тут обсуждать? бегать нужно, объемчики набегивать, тренировать ОДА да сердечко... а для этого требуется не неделя, а годы... это в беге на 800 - 5000 принципиально важна и техника и правильно построенная программа тренировки, а для марафонских дистанций на любительском уровне... важно понимать основные принципы, вот всех и волнует снижение ЧСС, потому как снизится ЧСС увеличится скорость... а про еду не знаю, меня это если и интересует то в плане наоборот, как бы не потерять вес |
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
IKrivtsov писал(а): Методики тренировок для улучшения результата мало кого интересуют - в их обсуждении участвуют 4-5 человек. . а чего тут обсуждать? бегать нужно, объемчики набегивать, тренировать ОДА да сердечко...[/quote] Вот как всё просто. А ребята то и не знали!А то повадились мышцы тренировать, митохондрии растить, ВП ДЕ задействовать... Какие то дурацкие переменки, интервалы, какое то ПАНО... А надо просто "объёмчики набегивать, тренировать ОДА да сердечко" IKrivtsov писал(а): ...как снизится ЧСС увеличится скорость... А если не увеличится?Был тут на старом форуме молодой, красивый и умный. 35-летний КМС по борьбе. Наслушался своего гуру "профессионального марафонца", год побегал и начал советы давать как надо тренироваться. Типа всё фигня, ничего не надо, кроме объёмов. Утверждал, что всё просто: если бегая в темпе 6 мин/км выйти на объём в 600 км в месяц и продержаться в этом режиме полгода, то 10К из 40 минут и марафон из 3-х часов гарантированы. Прошло 5 лет, нашёл я его нынешние результаты - 100-ку сбегал за 13 часов, на марафоне ЛР 3:03 и на десятке 40:19. Вроде как не плохо, но если вспомнить про возраст 35+, спортивное прошлое (КМС по борьбе) и 600К в месяц, то |
Автор: | karaul [ 28 ноя 2018, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): 5-летний КМС по борьбе. Наслушался своего гуру "профессионального марафонца" никого не помню из них
|
Автор: | IKrivtsov [ 28 ноя 2018, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
ну вот если не увеличится, то тогда и будет о чем задавать вопросы, тогда и нужно будет выполнять разные тренировочные программы которые уже будут ложиться на базу... меня вот дистанции меньше 20 км вообще не интересуют, а для 20 км и более, все же нужна база хорошая в объемах, а 600км в месяц круто конечно, но мне не светит )) |
Автор: | karaul [ 28 ноя 2018, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Для быстрого бега нужна правильная техника. Отработка техники без учета индивид.способностей обычно ведёт к травме. Одарённые люди инстинктивно бегут правильно. Обычные люди могут найти свою технику или через объём или через СБУ, у кого к чему душа лежит и что ближе: стадион или шоссе или поля/леса. Итоговой мерой выступает общее время занятий: после 400 часов можно сделать вывод. За 400 часов можно пробежать медленно 400*60/6 = 4000 км (взят грубо темп 6 мин/км ) или сделать несколько десятков серий СБУ, интервалов, темпового бега. Правильно, конечно, сочетать, но в итоге часто не получается ни одного ни другого. Из наблюдений за окружающими я вижу что объёмный путь более успешен, может потому что этот путь менее травмоопасен и проще для понимания: достаточно бегать и находить в этом удовольствие. В СБУ и интервалах, сколько я не пытался, я удовольствия мало находил. Только в групповых занятиях, если удавалось выполнить задание. ------------------- PS: Согласен что засорили персональную тему Андрея (shipships). Я понимаю так. Владимир (Runner61) советовал Андрею начать бегать быстрее. У меня и Андрея одинаковый возраст и похожие скорости на ПМ, но разные физ.данные (я легче), и прошлое (он лыжник, а у меня немного плавания). Я примерил советы Володи на себя (20 км по 4:40 еженедельно) и понял что не потяну. Из-за пульса. Раньше бы потянул, а сейчас нет, сейчас только 20км на темпе 5 мин/км и пульсе 145-150. Поэтому я спросил, стр.72 темы, кто из читателей в м50 способен бегать еженедельно 20км на пульсе 155-160, это мой темп 4:40. Возможно, пульс 155-160 для интенсивных тренировок в м50 вполне нормальный пульс. (Сейчас я к этому склоняюсь, но пробовать пока не буду, может след.весной выйду.) Т.о. обсуждение из персонального превратилось в публичное. Если бы подобное присходило в моей персональной теме, я был бы привлечению внимания к теме рад. |
Автор: | деревенский [ 28 ноя 2018, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Каюсь, намусорил в теме shipships"а. Постараюсь избегать ухода от темы в теме. Мои извинения shipships"у. |
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
karaul писал(а): Runner61 писал(а): 35-летний КМС по борьбе. Наслушался своего гуру "профессионального марафонца" никого не помню из нихЕрохин - звезда российского спорта и очень знаменит! Он везде - в интернет, в радио, в телевизоре! Даже в викепедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Правда при всём своём "профессионализме", молодости и объёмах Дмитрий тоже не смог выбежать М из 3-х часов Про технику бега этого "профи" я могу сказать только то, что гигантские медленные объёмы ему не помогли! |
Страница 78 из 132 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |