Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Тренировки М50. Альтернативный подход. http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240 |
Страница 79 из 132 |
Автор: | shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Тренировки М50. Альтернативный подход. |
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости): ЛБ - легкий бег. ДБ - длительный бег. УГ - ускорения в горку. ДО - день отдыха. ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения. ДЕ - Двигательные единицы. МВ - мышечные волокна. НП - низкопороговые. ВП - высокопороговые. НМА - нейромышечная адаптация. ГМВ - гликолитические мышечные волокна. ОМВ - окислительные мышечные волокна. Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда. На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом. Меня зовут Андрей. На днях перешёл в категорию М50. Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока). Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170). Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо. С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р. В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения. С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег. Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся. |
Автор: | Черепашка [ 28 ноя 2018, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): karaul писал(а): Runner61 писал(а): 35-летний КМС по борьбе. Наслушался своего гуру "профессионального марафонца" никого не помню из нихЕрохин - звезда российского спорта и очень знаменит! Он везде - в интернет, в радио, в телевизоре! Даже в викепедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Правда при всём своём "профессионализме", молодости и объёмах Дмитрий тоже не смог выбежать М из 3-х часов Истории не знаю, но Forkosigan увлекся трейлами, набегал индекс ИТРА = 623 (правда не свежие это результаты). А это примерно по статистике как 2:45 в марафоне, плюс-минус. ну и еще он банит на фейсбуке всех нормальных людей, и меня тоже конечно |
Автор: | karaul [ 28 ноя 2018, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): Дмитрия Ерохина и его верного адепта Forkosigan Ерохин и Forkosigan, да, конечно, помню. Правда, не помню что Forkosigan - борец и не думал что Ерохин - гуру ультрамарафона . Если он себя сейчас и считает гуру, то в то время, кажется, себя он к таковым не относил, не помню бурных споров.Черепашка писал(а): индекс ИТРА = 623 (правда не свежие это результаты). А это примерно по статистике как 2:45 в марафоне интересная статистика. А ИТРА = 500 сколько по времени на шоссейном М ?
|
Автор: | karaul [ 28 ноя 2018, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Про Ерохина плохая статья в википедии, видно что он сам про себя писал, лучше бы такой статьи не было. Я тоже попадал под лошадь. Статья для которой я проводил расчёты в википедии цитируется |
Автор: | Runner61 [ 28 ноя 2018, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
karaul писал(а): Про Ерохина плохая статья в википедии, видно что он сам про себя писал, лучше бы такой статьи не было. Он всегда сам про себя пишет! Хобби у него такое
|
Автор: | Runner61 [ 29 ноя 2018, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Андрей! Как у вас с погодой! Как бежится? У нас лёгкий минус и я вдруг поймал себя на том, что у меня не получается добавить на второй половине развивающего кросса. Вроде силы есть, а ноги быстрее, чем 4'30"-4'25" бежать отказываются! По ровной дороге, без снега, без луж... Сегодня попробую сделать бег по нарастающей на стадионе, интересно на чём остановлюсь! |
Автор: | дмитрий бойцов [ 29 ноя 2018, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Можно еще честнее сказать . В данный момент при -10 и снежном покрытии все что бежится из 5.00 получается уже по сути темповым бегом . Хотя форма вроде неплохая - вчера в манеже пробежал 1000 - 3.34 /500 1000 - 3.45 /500 и 2000 -8.00 . (но последнии 300 м выдавил все что можно было , смотря на секундомер постоянно) . Евгений спрашивает - можем ли мы бежать 20 км на длительной по 4.40 на пульсе 145-150 . При кипрской зиме - свободно , при нашей по снежной каше - не получится . Пульс будет 155 . И этот бег после 10 км перейдет в ранг темпового бега . Хотя в августе 20 бежал при этом темпе на пульсе 150 . Мы в разных условиях . |
Автор: | shipships [ 29 ноя 2018, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
karaul писал(а): Я примерил советы Володи на себя (20 км по 4:40 еженедельно) и понял что не потяну. Из-за пульса. Раньше бы потянул, а сейчас нет, сейчас только 20км на темпе 5 мин/км и пульсе 145-150. Поэтому я спросил, стр.72 темы, кто из читателей в м50 способен бегать еженедельно 20км на пульсе 155-160, это мой темп 4:40. Возможно, пульс 155-160 для интенсивных тренировок в м50 вполне нормальный пульс. (Сейчас я к этому склоняюсь, но пробовать пока не буду, может след.весной выйду.) Т.о. обсуждение из персонального превратилось в публичное. Если бы подобное присходило в моей персональной теме, я был бы привлечению внимания к теме рад. Не вижу принципиальных сложностей. В период непосредственной подготовки к ПМ в этом году у меня выходило примерно: 1. Раз в неделю интервалы 6х(6мин/3мин). Рабочие отрезки выходят примерно 1360м по 4:25 (ЧСС 150-158). Итого 6х1,45=8,16км 2. Раз в неделю ДБ с двумя темповыми отрезками от 3 до 6 км по 4:45-4:37 (ЧСС 146-152). Еще 7-10км. 3. Раз в неделю 4х500 (ЧСС до 158) по 3:50. Или варианты 200+... Добавляем 2км Всего 17-20 км темпового бега. ПМ получился по 4:39 (ЧССсред=153). |
Автор: | karaul [ 29 ноя 2018, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): karaul писал(а): Я примерил советы Володи на себя (20 км по 4:40 еженедельно) и понял что не потяну. Из-за пульса. Раньше бы потянул, а сейчас нет, сейчас только 20км на темпе 5 мин/км и пульсе 145-150. Поэтому я спросил, стр.72 темы, кто из читателей в м50 способен бегать еженедельно 20км на пульсе 155-160, это мой темп 4:40. Возможно, пульс 155-160 для интенсивных тренировок в м50 вполне нормальный пульс. (Сейчас я к этому склоняюсь, но пробовать пока не буду, может след.весной выйду.) Т.о. обсуждение из персонального превратилось в публичное. Если бы подобное присходило в моей персональной теме, я был бы привлечению внимания к теме рад. Не вижу принципиальных сложностей. В период непосредственной подготовки к ПМ в этом году у меня выходило примерно: 1. Раз в неделю интервалы 6х(6мин/3мин). Рабочие отрезки выходят примерно 1360м по 4:25 (ЧСС 150-158). Итого 6х1,45=8,16км 2. Раз в неделю ДБ с двумя темповыми отрезками от 3 до 6 км по 4:45-4:37 (ЧСС 146-152). Еще 7-10км. 3. Раз в неделю 4х500 (ЧСС до 158) по 3:50. Или варианты 200+... Добавляем 2км Всего 17-20 км темпового бега. ПМ получился по 4:39 (ЧССсред=153). Я сейчас на пике формы и бегу 22км кросс по холмам по 4:40 на пульсе 153, но это возникло не сразу и долго не продлится https://www.strava.com/activities/1984251112 https://connect.garmin.com/modern/activity/3184674702 За несколько кроссов суммарно 17-20 км в неделю на пульсе 155-160 я набираю. Однако, из того как было предложено выходило сразу 20 км по 4:40, как по ссылкам выше, причем еженедельно как стандартный кросс в дополнение к прочему Пункты 1.-3. у меня традиционно идут трудно, 17-20 км быстрого бега в неделю на пульсе 155 получается в ходе кроссов, когда ноги сами просятся бежать, а не по специальной интервальной программе. |
Автор: | shipships [ 29 ноя 2018, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): Андрей! Как у вас с погодой! Как бежится? У нас лёгкий минус и я вдруг поймал себя на том, что у меня не получается добавить на второй половине развивающего кросса. Вроде силы есть, а ноги быстрее, чем 4'30"-4'25" бежать отказываются! По ровной дороге, без снега, без луж... Сегодня попробую сделать бег по нарастающей на стадионе, интересно на чём остановлюсь! Я бегаю примерно в 20км к западу от Москвы. До последнего выходного бегал по чистому асфальту. В воскресенье пробежал круг 16 км по асфальту, местами укрытому снежком-наледью. На этой неделе бегаю по тонкому снежному накату или тонкой наледи. Перешел с асфальтовых кроссовок на Перегрины (в Вс) и Спидкроссы (на текущей неделе). Переход заметно рубанул по ППБ. После воскресного кросса по 5:18 на 138 ППБ пришли в более-менее норму только сегодня утром. Сразу на радости после 2-х км разминки сделал 10 км примерно по 5:24. По субботам делаю темповой отрезок 3 км. Темп с каждой неделей снижается. Нынче по ходу поймал себя на мысли, что бежать с тяжелым дыханием сегодня не хотел бы (было -15 без ветра). Бегаю я по будням утром до завтрака. Вставать сейчас тяжело. Уж больно темно. Всегда ободряю себя тем, что я еще ковыряюсь, а Евгений (который S) уже домой возвращается. Теперь будет капельку приятнее, т.к. выпавший снег добавляет освещения. После бега я обычно делаю один подход к турнику: 10-11 раз подтягиваюсь до отказа. Сейчас филоню. Отмазка в том, что турник находится на входе в сарайчик. При подтягивании ноги высовываются в дверь. В этом году удалось осушить-гидроизолировать подвал, и жена сложила туда луковицы амариллисов (гипеаструмов). Т.к. пол сарайчика (крыша подпола) пока не утеплен, то надо стараться без нужды не выстужать его дополнительно. |
Автор: | shipships [ 29 ноя 2018, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Зимой часто добавляется разминка с лопаткой: надо чистить дорожку (примерно 60м), площадку у ворот, площадку перед домом и отмостку вокруг дома. После приличного снегопада уходит больше часа. |
Автор: | shipships [ 29 ноя 2018, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Евгению (karaul). Возможно, Владимир меня поправит, но я понял, что речь о 20 км не за раз, а набором за неделю. |
Автор: | karaul [ 29 ноя 2018, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
стр.72 Runner61 писал(а): арсен писал(а): Кроссы по 5-5.30 на расстояние до 20-25км зимой нужны. Именно к концу зимы по снегу надо бежать двадцатку раз в неделю с темпом не хуже 4.45-4.40 на пульсе среднем до 152-160 в М50. Но не по скользкому,а просто по снегу. Потом при переходе на асфальт,на соревновании можно показать темп по 4.20,что в нашем возрасте для полумарафона и для статусе чайника неплохо. Согласен. Именно так. И именно по 5.00-5.30, а совсем не по 5.20-5.30, как было заявлено ранее. Продержаться зиму и с весны перейти на 4.45-4.40 |
Автор: | BeGunIL [ 29 ноя 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): shipships писал(а): СЮр писал(а): а интересно, что думает по этому поводу сам товарищ shipships, как ему такой альтернативный подход к его тренировкам? А он ничего не думает! Да и кто его тут будет спрашивать?!Читаю и прозреваю! Методики тренировок для улучшения результата мало кого интересуют - в их обсуждении участвуют 4-5 человек. Остальные набегают, когда речь заходит о пульсе - тут же добрая половина участников не учится бежать быстрее, а "снижает ЧСС и ПС". ... Мне кажется, "бежать быстрее" и "снижать ЧСС" являются вполне коррелирующими понятиями. Я не понимаю, как одно может быть без другого. |
Автор: | Антон1969 [ 29 ноя 2018, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Вставать сейчас тяжело. Уж больно темно. Андрей, а что не юзаешь налобный фонарик?Лыжники без него вообще себя не мыслят - там, правда скорости другие По себе могу сказать- по ощущениям скорость с фонариком отличается от скорости без оного секунд на 20. я имею в виду не пульс, а ощущения в комплексе. И плюс шипы. Я зимой практически всегда бегаю в спайккроссах. Какие бы ни были зимние протекторы - шипы всегда намного лучше. Ну за исключением свежего снега, когда они роли не играют. |
Автор: | shipships [ 29 ноя 2018, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Антон1969 писал(а): Андрей, а что не юзаешь налобный фонарик?Лыжники без него вообще себя не мыслят - там, правда скорости другие По себе могу сказать- по ощущениям скорость с фонариком отличается от скорости без оного секунд на 20. я имею в виду не пульс, а ощущения в комплексе. И плюс шипы. Я зимой практически всегда бегаю в спайккроссах. Какие бы ни были зимние протекторы - шипы всегда намного лучше. Ну за исключением свежего снега, когда они роли не играют. Еще в прошлом году осенью бегал с фонариком. Потом выпал снег, а я пару раз его забыл. Оказалось, что без света я вполне могу обходиться, благо в темное время бегаю в одном и том же месте по кругу 2.7 км или 900м. И там и там асфальт (малый - часть большого). Большой иногда закручиваю восьмеркой, тогда становится 3.4 км. На 900-метровом практически нет мест с кромешной темнотой, а на большом круге есть темный и ровный кусок примерно 250м. До круга от дома примерно 1.4км, из которых 500 м по дороге без фонарей. Ну, в общем, я приноровился, особенно, когда снег, от которого сильно светлее. Еще помогло то, что темный кусок дороги починили, там стал отличный асфальт вместо бесчисленных ям, для преодоления которых фонарь был крайне желателен. В шипах я бегаю, у меня есть Асикс Сецу, но очень не люблю, когда шипы клацают по асфальту. А по льду - в самый раз. Если каша или снежный накат или тонкая глазурь, то Спидкроссы меня выручают. Перегрины оказались полностью непригодны при малейшем оледенении и при накатанном снеге - протектор не держит. |
Автор: | pens10 [ 29 ноя 2018, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Я тоже, если надо быстро, то бегаю в шиповках по накату по пешеходным дорожкам в парковых зонах. От дома начало 200 м. В одну сторону 5,5 км до стадиона, а там круги от 500 м до 1,5 км со светом. Шиповки кроссовые Саукони - очень хорошо. |
Автор: | Антон1969 [ 30 ноя 2018, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Еще в прошлом году осенью бегал с фонариком. Потом выпал снег, а я пару раз его забыл. Оказалось, что без света я вполне могу обходиться, Да я в общем тоже не всегда с фонарем. Только если серьезная тренировка, темповая или что-то такое. Фонарь-лишний раздражающий фактор. Обязательно найдется какой-нить...гомункул, который начнет визжать, крутить пальцем у виска, орать, что Сталина на меня нет и таких надо танком давить и пр. А то и собаку натравит. Люди то в нашем городе добрые, отзывчивые, всегда на помощь придут и все такое. Поэтому тут... либо стараться не раздражать, либо быть готовым подраться. |
Автор: | IKrivtsov [ 30 ноя 2018, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Антон1969 писал(а): Обязательно найдется какой-нить...гомункул, прекрасный подход ) |
Автор: | Runner61 [ 30 ноя 2018, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
BeGunIL писал(а): Мне кажется, "бежать быстрее" и "снижать ЧСС" являются вполне коррелирующими понятиями. Я не понимаю, как одно может быть без другого. Конечно "коррелирующими". Только не для тех, кто достаточно легко может бежать на тренировке быстрее пяти мин/км, а бегает по шесть!Достаточно часто на форуме проскакивают посты типа: "результат пока не улучшился, но пульс на медленном беге существенно уменьшился". Если тренироваться разносторонне, бегая в одни дни достаточно долго и медленно, а в другие - покороче и побыстрее, то и пульс понизится и соревновательный результат на 10-ке улучшится. А если день за днём и месяц за месяцем заниматься только тем, что наползать медленный "объёмчик", то пульс на медленном беге упадёт, добежать до финиша марафона станет легче, а результат на десятке скорее всего останется прежним. Или ухудшится... |
Автор: | shipships [ 06 дек 2018, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Миновало 4 недели с кроссами во второй зоне (по норвежской системе). По воскресеньям бегаю умеренную длительную 16км плюс на неделе 8 и 10 км или только 10. В качестве самоконтроля отслеживаю темп и ЧСС на воскресном ДБ. Темп имеет тенденцию к росту, ЧСС тоже. По субботам пытаюсь бегать хоть по 3 км ПАНО, но в последний раз не срослось из-за отмененной тренировки. По вторникам трушу на ЧСС около 120. Нормальные асфальтовые кроссовки убрал до весны. Сейчас основные - Спидкросссы. Осенью несколько недель не делал силовую, теперь возобновил: стараюсь по понедельникам и по пятницам. Силовая мне психически дается тяжело, всякий раз мобилизую морально-волевые и вспоминаю как СЮр назвал себя "антисиловиком". Я его очень понимаю. Собираюсь повторить схему прошлого года: сначала силовая на ноги дома (вульгарные многоповторки), потом СБУ + прыжочки на улице. Хоть силовая для меня некомфортна, но ощущаю большой прогресс за последние два года: стало появляться "ощущение запаса" во время упражнений. У меня в голове есть "нормативы", к которым я стремлюсь. Возможно этой зимой подойду к ним вплотную. Попробую сочетать силовую хоть с каким-то количеством кроссов во второй норвежской зоне. Не уверен, что получится. Приоритет будет за силовой. Манеж пока не вписывается по времени. |
Страница 79 из 132 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |