Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 15 авг 2018, 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

[b] Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? [/b]

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1259
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
деревенский писал(а):
Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл?

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.

Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "рост результатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 178
Откуда: Россия, Черкесск
Хоть какая цель у Вас? Выберите из приложенного план, который хотите осуществить:
https://www.runtastic.com/ru/training-plans


Последний раз редактировалось Capr 29 янв 2017, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
[quote="Capr"]Хоть какая цель у Вас? Вы берите из приложенного план, который хотите осуществить:
https://www.runtastic.com/ru/training-plans[/quote]

Добрый день, Capr!

Благодарю за ответ!

Цель - максимизировать эффективность тренировочного процесса, посредством обеспечения управляемости оного.

Спасибо за ссылку на планы ранстастика! Но работа по жестко заданному плану (не важно кто автор оного - Дж Дениелс, П. Фитзингер, Дж. Фрил или Бауманн) для меня также противоестественна, как "пилить бензопилой зажмурив глаза" или "водить автомобиль надев ведро на голову". Вне сомнения, это проф.деформация, но она въелась очень глубоко.

Поэтому, я пытаюсь не изобретать велосипед, а обогатиться опытом, который наверняка уже наработан.

PS
"Велосипед изобрести" на проблема, но пока доведу его до ума "стопчу две пары кроссовок"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
[quote="Робинзон"]
Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "рост результатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).[/quote]


Добрый день, Робинзон!

Большое спасибо за ответ!
Вне сомнения, я не о "спорте высших достижений", я очень эгоистично о себе любимом любителе :D

ИМХО, конечно, но по результатам старта, это "посмертный учет", когда все понятно, но ничего исправить нельзя.

Овражно-березовый подход понятен, но душа требует "учета и контроля" :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
деревенский писал(а):
Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы

Любое измерение системы влияет на состояние этой самой системы. Так что не выйдет.
деревенский писал(а):
ИМХО, конечно, но по результатам старта, это "посмертный учет", когда все понятно, но ничего исправить нельзя.

Робинзон же написал не только старты, а Контрольные старты и жесткие тренировки. Контролька это не только соревнование, а может быть тренировочный старт.

Что считать ростом результата? Что примешь за результат то и надо оценивать. Если результат это время на соревновании - то соревнование и покажет. Остальные результаты могут улучшаться, но старт можно пробежать хуже.

Можно оценивать по пульсу покоя, пульсовой стоимости одинакового бега, по субъективным факторам комфорта, на тредмиле с газоанализатором смотреть порог ПАНО МПК и экономичность бега, оценивать изменение аэробного порога с анализатором лактата, сбегать прикидку на дистанцию, считать количество выполняемых интервалов и т.д. Вариантом уйма, но для каждого из них нужно понимать, для чего ты это делаешь, что и как должно измениться и встраивать это в конкретную программу. Т.к. какие-то параметры могут улучшаться, какие-то улучшаться, но на каждый из них влияет много вещей.

деревенский писал(а):
в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.

Упор надо делать на качественном тренировочном процессе и минимизации травм, а не на контроле способностей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
freediver писал(а):
Любое измерение системы влияет на состояние этой самой системы.

:bravo:
Это гениально. И самое смешное, что точно. Квантовые свойства спортивных тренировок... :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
freediver, благодарю за ответ!

Я "в уголке все обдумаю" и позже задам уточняющие вопросы, но, наверняка, без учета "квантовости" и "осознанности" :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 12:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
деревенский писал(а):
Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? .
Если Вы про подготовку к марафону, то строится план подготовки, как правило на пол года или на год. В нём намечаются контрольные точки, каждая из которых завершает определённый этап подготовки. Контрольными точками являются старты на более короткой дистанции (10-30К) или ключевые тренировки, если соревнований нет или их не получается вписать в план подготовки. Если результаты в контрольных точках без объективных причин не соответствуют запланированным план приходится корректировать...
В общем ничего нового, всё как обычно! Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
Runner61, спасибо за ответ!
[quote="Runner61"][quote="деревенский"][b] Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:[/quote]
Да, конечно, про марафонскую.
"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 16:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
деревенский писал(а):
Runner61, спасибо за ответ!
Runner61 писал(а):
Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:
Да, конечно, про марафонскую.
"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" :)
[/quote]Основной вопрос в составлении плана. Обычно берут расписание пробегов в своём регионе (а иногда и в соседних), намечают для себя пробеги и подгоняют план тренировок под участие в этих пробегах. Как правило для подготовки к М это пара пятнашек, 2-3 ПМ и 1-2 тридцатки. Если марафонеца не удовлетворяет его скорость, то какой то период он выделяет на улучшение своего результата на 10К, потом пытается в какой то мере "продлить" наработанную скорость, последовательно улучшая результаты на 15К, ПМ и 30К...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
[quote="Runner61"] Обычно берут расписание пробегов в своём регионе (а иногда и в соседних), намечают для себя пробеги и подгоняют план тренировок под участие в этих пробегах. Как правило для подготовки к М это пара пятнашек, 2-3 ПМ и 1-2 тридцатки. Если марафонеца не удовлетворяет его скорость, то какой то период он выделяет на улучшение своего результата на 10К, потом пытается в какой то мере "продлить" наработанную скорость, последовательно улучшая результаты на 15К, ПМ и 30К...[/quote]

Премного благодарен! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2358
Откуда: г. Мытищи
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 12:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
Chapay писал(а):
Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо. .


Большое спасибо за совет! :)


PS
Я все посты внимательно читаю и анализирую.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2358
Откуда: г. Мытищи
Runner61 писал(а):
Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?


У нас в группе марафонцы примерно также тренируются, только у меня короткие отрезки 200-300м, длинные 500-2000, а у них 800-1000, 2000-5000. Ну и длинные бега - у меня 14-22 км(25 редко), у них - 25-36 км.

П.С. Но на разминке 5х100/100 - это у всех (можно не 5, а больше)

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 18:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
Runner61 писал(а):
Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4, 6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?
У нас в группе марафонцы примерно также тренируются, только у меня короткие отрезки 200-300м, длинные 500-2000, а у них 800-1000, 2000-5000. Ну и длинные бега - у меня 14-22 км(25 редко), у них - 25-36 км.

П.С. Но на разминке 5х100/100 - это у всех (можно не 5, а больше)
Саня! У марафонцев тоже темповая каждую неделю?
А "отрезки" у марафонцев в переменном режиме или в интервальном?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 211
Полагаю, все желающие поделиться мыслями уже высказались.
Подведу краткое резюме.

Инструменты измерений (произвольная последовательность)

1) Результаты участия в промежуточных соревнованиях пониженного километража
2) Результаты проведения специализированных тренировок, имеющих целью имитировать соревнования пониженного километража (жесткие тренировки)

3) Измерение интервалов/отрезков пробегаемых на МПК. Скорость, количество. длина.
4) Измерение интервалов/отрезков пробегаемых чуть ниже ПАНО. Скорость, количество, длина.

3) Измерение ЧСС ПАНО
3.1) Стадионно-ручной
3.2) Лабораторный


4) Измерение пульсовой стоимости

5) Измерение количества повторов силовых упражнений с собственным весом
6) Измерение высоты, дальности и т.п. плиометрических упражнений


Дальше, как было сказано выше freediver'ом "Что примешь за результат то и надо оценивать. "

Что смог, то услышал :-)
Благодарю за помощь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль роста результатов
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 3
Откуда: Израиль
[quote="Робинзон"][quote="деревенский"]Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

[b] Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? [/b]

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.[/quote]
Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "ростинтевомьтатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).[/quote]

Про число ударов сердца на км - спасибо очень интересно,попробую .А с помощью чего или какого прибора считать пульс во время бега?

_________________
Успех – это движение от неудачи к неудаче, без потери оптимизма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Карамзин и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB