Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Контроль роста результатов
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2386
Страница 1 из 1

Автор:  деревенский [ 28 янв 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Контроль роста результатов

Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

[b] Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? [/b]

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.

Автор:  Робинзон [ 29 янв 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

деревенский писал(а):
Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл?

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.

Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "рост результатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).

Автор:  Capr [ 29 янв 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

del

Автор:  деревенский [ 29 янв 2017, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

[quote="Capr"]Хоть какая цель у Вас? Вы берите из приложенного план, который хотите осуществить:
https://www.runtastic.com/ru/training-plans[/quote]

Добрый день, Capr!

Благодарю за ответ!

Цель - максимизировать эффективность тренировочного процесса, посредством обеспечения управляемости оного.

Спасибо за ссылку на планы ранстастика! Но работа по жестко заданному плану (не важно кто автор оного - Дж Дениелс, П. Фитзингер, Дж. Фрил или Бауманн) для меня также противоестественна, как "пилить бензопилой зажмурив глаза" или "водить автомобиль надев ведро на голову". Вне сомнения, это проф.деформация, но она въелась очень глубоко.

Поэтому, я пытаюсь не изобретать велосипед, а обогатиться опытом, который наверняка уже наработан.

PS
"Велосипед изобрести" на проблема, но пока доведу его до ума "стопчу две пары кроссовок"

Автор:  деревенский [ 29 янв 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

[quote="Робинзон"]
Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "рост результатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).[/quote]


Добрый день, Робинзон!

Большое спасибо за ответ!
Вне сомнения, я не о "спорте высших достижений", я очень эгоистично о себе любимом любителе :D

ИМХО, конечно, но по результатам старта, это "посмертный учет", когда все понятно, но ничего исправить нельзя.

Овражно-березовый подход понятен, но душа требует "учета и контроля" :-)

Автор:  freediver [ 30 янв 2017, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

деревенский писал(а):
Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы

Любое измерение системы влияет на состояние этой самой системы. Так что не выйдет.
деревенский писал(а):
ИМХО, конечно, но по результатам старта, это "посмертный учет", когда все понятно, но ничего исправить нельзя.

Робинзон же написал не только старты, а Контрольные старты и жесткие тренировки. Контролька это не только соревнование, а может быть тренировочный старт.

Что считать ростом результата? Что примешь за результат то и надо оценивать. Если результат это время на соревновании - то соревнование и покажет. Остальные результаты могут улучшаться, но старт можно пробежать хуже.

Можно оценивать по пульсу покоя, пульсовой стоимости одинакового бега, по субъективным факторам комфорта, на тредмиле с газоанализатором смотреть порог ПАНО МПК и экономичность бега, оценивать изменение аэробного порога с анализатором лактата, сбегать прикидку на дистанцию, считать количество выполняемых интервалов и т.д. Вариантом уйма, но для каждого из них нужно понимать, для чего ты это делаешь, что и как должно измениться и встраивать это в конкретную программу. Т.к. какие-то параметры могут улучшаться, какие-то улучшаться, но на каждый из них влияет много вещей.

деревенский писал(а):
в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.

Упор надо делать на качественном тренировочном процессе и минимизации травм, а не на контроле способностей.

Автор:  Черепашка [ 30 янв 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

freediver писал(а):
Любое измерение системы влияет на состояние этой самой системы.

:bravo:
Это гениально. И самое смешное, что точно. Квантовые свойства спортивных тренировок... :D

Автор:  деревенский [ 30 янв 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

freediver, благодарю за ответ!

Я "в уголке все обдумаю" и позже задам уточняющие вопросы, но, наверняка, без учета "квантовости" и "осознанности" :-)

Автор:  Runner61 [ 31 янв 2017, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

деревенский писал(а):
Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? .
Если Вы про подготовку к марафону, то строится план подготовки, как правило на пол года или на год. В нём намечаются контрольные точки, каждая из которых завершает определённый этап подготовки. Контрольными точками являются старты на более короткой дистанции (10-30К) или ключевые тренировки, если соревнований нет или их не получается вписать в план подготовки. Если результаты в контрольных точках без объективных причин не соответствуют запланированным план приходится корректировать...
В общем ничего нового, всё как обычно! Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:

Автор:  деревенский [ 31 янв 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Runner61, спасибо за ответ!
[quote="Runner61"][quote="деревенский"][b] Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:[/quote]
Да, конечно, про марафонскую.
"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" :)

Автор:  Runner61 [ 31 янв 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

деревенский писал(а):
Runner61, спасибо за ответ!
Runner61 писал(а):
Но каков вопрос, таков и ответ :blondinko:
Да, конечно, про марафонскую.
"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" :)
[/quote]Основной вопрос в составлении плана. Обычно берут расписание пробегов в своём регионе (а иногда и в соседних), намечают для себя пробеги и подгоняют план тренировок под участие в этих пробегах. Как правило для подготовки к М это пара пятнашек, 2-3 ПМ и 1-2 тридцатки. Если марафонеца не удовлетворяет его скорость, то какой то период он выделяет на улучшение своего результата на 10К, потом пытается в какой то мере "продлить" наработанную скорость, последовательно улучшая результаты на 15К, ПМ и 30К...

Автор:  деревенский [ 31 янв 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

[quote="Runner61"] Обычно берут расписание пробегов в своём регионе (а иногда и в соседних), намечают для себя пробеги и подгоняют план тренировок под участие в этих пробегах. Как правило для подготовки к М это пара пятнашек, 2-3 ПМ и 1-2 тридцатки. Если марафонеца не удовлетворяет его скорость, то какой то период он выделяет на улучшение своего результата на 10К, потом пытается в какой то мере "продлить" наработанную скорость, последовательно улучшая результаты на 15К, ПМ и 30К...[/quote]

Премного благодарен! :)

Автор:  Chapay [ 01 фев 2017, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...

Автор:  Runner61 [ 01 фев 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?

Автор:  деревенский [ 01 фев 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Chapay писал(а):
Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо. .


Большое спасибо за совет! :)


PS
Я все посты внимательно читаю и анализирую.

Автор:  Chapay [ 02 фев 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Runner61 писал(а):
Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4,6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?


У нас в группе марафонцы примерно также тренируются, только у меня короткие отрезки 200-300м, длинные 500-2000, а у них 800-1000, 2000-5000. Ну и длинные бега - у меня 14-22 км(25 редко), у них - 25-36 км.

П.С. Но на разминке 5х100/100 - это у всех (можно не 5, а больше)

Автор:  Runner61 [ 03 фев 2017, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Chapay писал(а):
Runner61 писал(а):
Chapay писал(а):
У меня было всё просто. Каждую неделю темповая и отрезки. Сначала увеличивается число отрезков, затем длина. А скорость примерно одинакова. Ну, понятно, немного падала с ростом длины, но с одной скоростью мог пробежать больше отрезков. На темповых тоже рост скорости и неуменьшение её при росте дистанции (4, 6, 8 км).
За пульсом особо не слежу, но заметно легче на длительных бежится по мере вхождения в форму и накатывать можно в конце более лихо.
В-общем, процесс роста очень даже ощущается и без всяких соревнований, когда всё правильно построено. Мне они даже мешают иногда. Часто я бываю готов бежать тренировку, но не готов соревнование. Они приходят как-то "внезапно". И почти всегда такое чувство, что мог бы подготовиться получше,а оно вот оно, надо уже бежать. Война и мир. Надо, конечно, быть ко всему готовым...
Это ты про подготовку к марафону или опять о своём?
У нас в группе марафонцы примерно также тренируются, только у меня короткие отрезки 200-300м, длинные 500-2000, а у них 800-1000, 2000-5000. Ну и длинные бега - у меня 14-22 км(25 редко), у них - 25-36 км.

П.С. Но на разминке 5х100/100 - это у всех (можно не 5, а больше)
Саня! У марафонцев тоже темповая каждую неделю?
А "отрезки" у марафонцев в переменном режиме или в интервальном?

Автор:  деревенский [ 08 фев 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

Полагаю, все желающие поделиться мыслями уже высказались.
Подведу краткое резюме.

Инструменты измерений (произвольная последовательность)

1) Результаты участия в промежуточных соревнованиях пониженного километража
2) Результаты проведения специализированных тренировок, имеющих целью имитировать соревнования пониженного километража (жесткие тренировки)

3) Измерение интервалов/отрезков пробегаемых на МПК. Скорость, количество. длина.
4) Измерение интервалов/отрезков пробегаемых чуть ниже ПАНО. Скорость, количество, длина.

3) Измерение ЧСС ПАНО
3.1) Стадионно-ручной
3.2) Лабораторный


4) Измерение пульсовой стоимости

5) Измерение количества повторов силовых упражнений с собственным весом
6) Измерение высоты, дальности и т.п. плиометрических упражнений


Дальше, как было сказано выше freediver'ом "Что примешь за результат то и надо оценивать. "

Что смог, то услышал :-)
Благодарю за помощь!

Автор:  Bat Sheva [ 27 фев 2017, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль роста результатов

[quote="Робинзон"][quote="деревенский"]Добрый день, беговые зубры!

Если Вас не затруднит, подскажите или оправьте куда почитать ответ на вопрос

[b] Как _правильно_ интегрировать контроль роста результатов в тренировочный микроцикл/мезоцикл/макроцикл? [/b]

Гипотеза - правильная тренировочная программа должна подтверждаться ростом результатов. Если результаты не растут, то надо корректировать программу. Вывод - надо контролировать рост/изменение результатов.

Задача - встроить/интегрировать "процедуры контроля роста результатов" в тренировочную программу и контролировать прогресс.

Ограничение - минимизировать влияние "процедуры контроля роста результатов" на реализацию программы, минимизировать время затрачиваемое на "процедуры контроля роста результатов".

Заранее премного благодарен за советы!

PS
Догадываюсь, что в каждой фазе надо делать упор на контроле развиваемых способностей.[/quote]
Вы про спорт высших достижений? :o
Тут, в основном, простые любители, контролирующие свой "ростинтевомьтатов" по стартам. Между стартами могут быть контрольные забеги или жестки интервалы на результат. Можно по пульсовой стоимости (ПС) оценивать форму (число ударов сердца на 1км дистанции) - чем ПС ниже, тем форма выше.
А так, обычно, на очередной темповой, если "от того оврага до этой березы" пробежал на 10 секунд быстрее, чем месяц назад, значит есть рост формы.
Но, не бывает линейного роста результатов. Если день жаркий - результаты падают катастрофически, скользко/рыхло - тоже не надейся на рекорды. Это не значит, что надо корректировать программу (у кого это программа вообще есть :D ).[/quote]

Про число ударов сердца на км - спасибо очень интересно,попробую .А с помощью чего или какого прибора считать пульс во время бега?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/