Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 14:57 
арсен

я с самого начала исхожу из того что 2:20 - эпатажная цифра. Не надо есть слона целиком. Сначала М из 3, при 10 за 36 М из 3 реален. Потом из анализа подготовки и по мере набора актуального возрастного опыта след.реальная цель. Не в ущерб семье и прочему здоровому досугу. Бег для жизни, а не жизнь для бега.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 21
Откуда: МГУ им. Ломоносова
BeGunIL писал(а):
Функционального потенциала вагон и маленькая тележка, а для ОДА так и не нащупал подход. Вот, начинаю снова втягиваться в бег, максимально сдерживая себя в наращивании объёмов и скорости, надеясь на многоопытных бегунов, тренеров, которые где-то подскажут, где-то укажут.


Я вряд ли сойду за опытного бегуна (результаты лишь чуть выше, а возраст существенно меньше), но я бы шёл от самого короткого (пятёрки-десятки) и ОФП, потому что скорость уходит быстрее и необратимее выносливости, а без ОФП рецидивов травм не избежать. А насчёт конкретного содержания ОФП самому интересно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 15:11 
Математик писал(а):
от самого короткого (пятёрки-десятки) и ОФП, потому что скорость уходит быстрее и необратимее выносливости, а без ОФП рецидивов травм не избежать.
тоже хорошо, но какую то опорную конкретную цифру для М надо получить.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
karaul писал(а):
Математик писал(а):
от самого короткого (пятёрки-десятки) и ОФП, потому что скорость уходит быстрее и необратимее выносливости, а без ОФП рецидивов травм не избежать.
тоже хорошо, но какую то опорную конкретную цифру для М надо получить.

Выбежать М из 3х, думаю не составит особого труда. Через пару месяцев, исходя из предыдущего опыта, ср. скорость на ДБ25-27км будет составлять в районе 4:20 при ср. пульсе 130. Так что ради какой-то конкретной цифры рисковать на малых объёмах не стоит. Недельный же объём к тому времени планируется довести до 70-75км. В качестве контрольного старта на 10к есть у нас в начале января. Реальный прогноз это выйти как раз на 36. А уже к весне преодолеть 35 и ПМ 1:15, причём подряд на каждой неделе.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Последний раз редактировалось BeGunIL 22 авг 2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 17:27 
BeGunIL писал(а):
ср. скорость на ДБ25-27км будет составлять в районе 4:20 при ср. пульсе 130
тогда я понял откуда взялось 2:20 для М

4.33*130/170*42.2 = 139 (= 2:20).
4.33*130 - ПС для темпа 4:20 при ср. пульсе 130
170 - разумный пульс на М в 40 лет
42.2 - длина М

Но. ПС так просто не экстраполируется на М. К примеру, в комфортных условиях на пике формы у меня пульс 150 (пульс марафона) на темпе 4:45, но лучший марафон на ср. пульсе 150 у меня по 4:57 а не 4:45. Получается 5% поправка, если такая оценка справедлива для условий отличных от моих.

Тогда, будет не 2:20, а 139*1.05 = 146 (= 2:36, округлённо 2:40)

Если бы вместо 2:20 было заявлено 2:40, то думаю читающая публика восприняла бы это благосклонно.

Если всё удачно, то 2ой или 3ий М с набором опыта вполне м.б. 2:40


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
170 разумный пульс на М? Это надо ЧСС ПАНО иметь в районе 175. Ну не знаю... у моих 40-летних знакомых 163-167 обычно. Девушка знакомая на 170 М бежит, но ей еще 30 нет.
Ну есть и редкие птыцы, конечно.

А вообще конечно темп на пульсе 130 у тебя огонь :bravo: Предмет белой зависти. :)

BeGunIL писал(а):
рисковать на малых объёмах не стоит

Но я вот про это спросить хочу. Рисковать чем, конкретно?

Я тут на форуме в меньшинстве. Большинство считает, что надо сначала как следует подготовиться, а потом выступать. А я считаю, что надо М первый (а то и второй тоже) бежать тренировочно. Это интересная дистанция, сложная, и ее не бегают на тренировках. Ты не знаешь, что тебя ждет. Мне кажется, риск как раз в том, чтоб в первый раз бежать на результат, пан или пропал.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Черепашка!
Спорт и физкультура не покер,или во что вы там играете. Сначала думать,затем готовиться,затем соревноваться и никак иначе. Похоже у Вас с первой частью подготовки не очень...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Безумству храбрых поем мы песню-без амбициозных целей,никто не добиться высоких результатов.Смотрю пессимистично: не сидячая работа,тренировки в три утра,плюс вечерние домашние обязанности,всё это накладывается на возраст,когда организм будет переваривать нагрузку?

Большого смысла бежать марафон за три часа и пытаться перевести этот опыт на марафон за 2:20-нет,результаты из разных галактик и сравнивать их особого смысла нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:19 
Черепашка писал(а):
170 разумный пульс на М?
ссылку не найду, помню обсуждение на англоязычном беговом форуме, где делились своими данными, у быстробегающих высокий пульс


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
арсен писал(а):
Черепашка!
Спорт и физкультура не покер,или во что вы там играете. Сначала думать,затем готовиться,затем соревноваться и никак иначе. Похоже у Вас с первой частью подготовки не очень...

Ну! У меня вообще с головой все плохо. :happygirl: Говорю ж, хорошо, что я в меньшинстве. :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
karaul писал(а):
BeGunIL писал(а):
ср. скорость на ДБ25-27км будет составлять в районе 4:20 при ср. пульсе 130
тогда я понял откуда взялось 2:20 для М

4.33*130/170*42.2 = 139 (= 2:20).
4.33*130 - ПС для темпа 4:20 при ср. пульсе 130
170 - разумный пульс на М в 40 лет
42.2 - длина М

Но. ПС так просто не экстраполируется на М. К примеру, в комфортных условиях на пике формы у меня пульс 150 (пульс марафона) на темпе 4:45, но лучший марафон на ср. пульсе 150 у меня по 4:57 а не 4:45. Получается 5% поправка, если такая оценка справедлива для условий отличных от моих.

Тогда, будет не 2:20, а 139*1.05 = 146 (= 2:36, округлённо 2:40)

Если бы вместо 2:20 было заявлено 2:40, то думаю читающая публика восприняла бы это благосклонно.

Если всё удачно, то 2ой или 3ий М с набором опыта вполне м.б. 2:40

О, как всё сложно! Я таких формул не знаю. Тут всё интуитивно вышло, даже VDOT не смотрел. А вот сейчас посмотрел и увидел корреляцию по результатам. Пульс ПАНО у меня 167-172. На ДБ после 20км бежалось 4:02 -4:05 на 77-78%МЧСС, что сответствует 145-148(приду домой посмотрю точно и возможно подкорректирую циферки).
Кстати, пульс покоя у меня перед сном 33-36, после сна 38-40.
Черепашка, мне надо жену морально подготовить к такому подвигу. Когда я 10 пробежал, она сильно ревновала, что я где-то там бегал, развлекался, а она дома с детьми осталась. Сейчас дело по-лучше, но лишний раз лучше не злить. 42,2 я могу и сам на тренировке пробежать для проверки.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:39 
Черепашка писал(а):
Я тут на форуме в меньшинстве. Большинство считает, что надо сначала как следует подготовиться, а потом выступать. А я считаю, что надо М первый (а то и второй тоже) бежать тренировочно. Это интересная дистанция, сложная, и ее не бегают на тренировках. Ты не знаешь, что тебя ждет. Мне кажется, риск как раз в том, чтоб в первый раз бежать на результат, пан или пропал.
Только любителю с хорошей аэробной базой имеет смысл бежать первый М как тренировку, при времени хуже 3:30, чтобы понять где там стенка и когда он перейдет на шаг (не перешел - молодец!). Если оценочное время лучше 3, то не комильфо тормозить. А если нет аэробной базы, то бежать первый М опасно для здоровья, надо поднатореть на длительных.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Получается,что максимальная дистанция на соревновании это полумарафон за 1.18?
Длительные это,конечно,хорошо,но вычислять по ним время на марафоне правильно,но не совсем верно.Во всяком случае,38-40км попробовать надо на 85-90%от максимальной мощности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
BeGunIL писал(а):
"Не перевелись ещё на Руси богатыри добры молодцы!"
В качестве максимальных целей выбираю: 10 из 30; 21,1 из 67; 42,2 из 2:20:00. На сколько это реально? .



ух ты, молодец!

но, судя по написанному, хорошо бы добру молодцу преодолеть 34, 74 и 2:38 это в отдаленной перспективе - такой мой прогноз, причем оптимистический :)

Черепашка писал(а):
Ну! У меня вообще с головой все плохо.


тут надо лошадиной мазью... :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
BeGunIL писал(а):
karaul писал(а):
BeGunIL писал(а):
ср. скорость на ДБ25-27км будет составлять в районе 4:20 при ср. пульсе 130
тогда я понял откуда взялось 2:20 для М

4.33*130/170*42.2 = 139 (= 2:20).
4.33*130 - ПС для темпа 4:20 при ср. пульсе 130
170 - разумный пульс на М в 40 лет
42.2 - длина М

Но. ПС так просто не экстраполируется на М. К примеру, в комфортных условиях на пике формы у меня пульс 150 (пульс марафона) на темпе 4:45, но лучший марафон на ср. пульсе 150 у меня по 4:57 а не 4:45. Получается 5% поправка, если такая оценка справедлива для условий отличных от моих.

Тогда, будет не 2:20, а 139*1.05 = 146 (= 2:36, округлённо 2:40)

Если бы вместо 2:20 было заявлено 2:40, то думаю читающая публика восприняла бы это благосклонно.

Если всё удачно, то 2ой или 3ий М с набором опыта вполне м.б. 2:40

О, как всё сложно! Я таких формул не знаю. Тут всё интуитивно вышло, даже VDOT не смотрел. А вот сейчас посмотрел и увидел корреляцию по результатам. Пульс ПАНО у меня 167-172. На ДБ после 20км бежалось 4:02 -4:05 на 77-78%МЧСС, что сответствует 145-148(приду домой посмотрю точно и возможно подкорректирую циферки).

Вот, привожу точные данные :
ДБ26,1; 1:54:31; 136ЧССср.; 4:22/км ср.скор. при темпе 4:03-4:05/км ЧССср. 146-150.
Хоть и немного хуже показатели, чем я писал, но всё же запас для М из 3х приличный. Следует отметить, что в предидущий день были УГ. Так что если бы было с подводкой как к старту, то как раз пулучилось бы то, что я написал на вскидку.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Читал-читал..
Все никак не мог понять, почему автор темы мне знаком. :?
Нашел! :manual:
http://skirun.ru/%d1%84%d0%be%d1%80%d1% ... pic&t=1092
Привет-привет! :happygirl:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Наконец-то ! Привет! Теперь видно, кто внимательно за мной следил :wink:

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 49
Откуда: Греция- Германия
Цели поставлены не реальные как мне видится, мне тоже 40лет но в нашем возрасте такого уже не достичь не имея высоких результатов на более коротких дистанциях. Для сравнения посмотрел победителя последнего забега где я участвовал ,он 1971года ,имеет рекорд с 2003г на 800м 1,52.56 , в прошлом году пробежал 3000м за 9,22 и марафон за 2,36. При Вашем пульсе Вы сейчас уже должны бежать как минимум на 35мин десятку, у меня сейчас на темпе 4,05 пульс будет 160-162, при этом нет сомнений что 10км пробегу за 36,40. Учитывая Ваш потенциал по пульсу ,разумно было бы поставить несколько иные цели:10км -33,20 21,1км-1,12 марафон-2,36 -2,38 и это при удачном стечении обстоятельств,так -как травмы ,простуду и прочие болячки никто не отменял.

_________________
ПМ 1:15:22 ( 11/3/ 2018г)
ПМ 1:16:06 ( 3/3/ 2019)
Марафон 3:11( 6/4/ 1997)
Марафон 2:42:56 ( 7/4/2019)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Пробежали бы сегодня за 2:20 и выиграли бы сочимарафон2017 и бонусом 50т.р. Понятно что там дистанция сложная,но просто чтоб Вы понимали о какой скорости идёт речь


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Ну, вот, страсти поутихли, эмоции успокоились. Пришло время выложить итоги месяца.
Начал я в этот раз очень осторожно с наращиванием объёмов и скорости, стараясь не прибавлять более 10% в нед., но всё равно выходит немного больше. Итак, начал пробежки с 5 октября с чуть меньше 4км, разбавляя это велостанком. Со второй недели вырисовался стабильный режим, который выглядит след. образом:
пн. - ЛБ
вт. - ЛБ
ср. - вело+ОФП
чт. - ЛБ
пт. - вело+ОФП
сб.- ДБ
вс. - вело+ОФП.
Так планирую провести ноябрь не меняя структуру, разве что отменю одну ОФП в воскресенье, чтобы этот день более соответствовал дню отдыха.
Теперь более детально. Значит среди недели все трени проходят в одном и том же месте по асфальту на высоте 540м с более выраженным рельефом, а в субботу уже пониже - 130-150м. И это немного даёт о себе знать в плане ПС. Поэтому как итоговый контроль состояния является ДБ с пологими подъёмами внизу. После бега состояние икроножных обычно оценивается, как удовлетворительное с ощущениями лёгкой болезнености, которые проходят до следующей беговой тренировки. Купил новые кроссы - Adidas EnergyBoost, которые мне подходят идеально и по форме, и по мягкости, и по упругости. Вел кручу по времени по разному в среднем час-полтора, было и до 2:20'. С увеличением бегового объёма планирую уменьшить с последующим замещением на обычные ВБ по 30-40'.
Показатели ДБ - КМ#ВРЕМЯ#ЧССср./ЧССмакс.#сред.СКОРОСТЬ В МИН/КМ
I - 7.3#39:06#124/146#5:21
II- 8.6#42:20#131/146#4:55
III-9.5#48:06#122/140#5:03
IV-10.2#50:23#121/138#4:55
Второй и четвёртый ДБ по скорости получились одинаковыми, но ПС явно прогрессирует.
Объём по неделям:
I - 7.5 ; II - 23 ; III - 26 ; IV - 30.5 ; V - 34

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB