Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 19:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Dirty Paws писал(а):
Черепашка писал(а):
Вот за что люблю марафорум, так за обилие мнений знающих специалистов :blondinko: :happydance:


Я еще знаю со спортивных форумов, что стать мастером спорта это просто. Надо только тренироваться и всё.

Это верно в отношении любого разряда. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Цитата:
In terms of average marathon times, the median marathon finishing time in 2016 for men in U.S. marathons was 4:22:07.... , according to Running USA. The median finishing time for women was 4:47:40


Да там сплошь самоубийцы в этом вашем USA. :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
арсен писал(а):
Ничего не убийственно. Марафон за 4 часа пробегают обычно более половины стартовавших и у них все нормально. Досужие разговоры о том,что нагрузка на ОДА более 4 часов убийственна не оправданы,хотя читал много якобы иследований,что это именно так. Марафон за 4 часа бегут и пенсионеры и женщины и начинающие,что они все себя убивают? Посмотрите,хотя бы,прошлый ММ,сколько там бежало за 4часа+?,думаю,что все живы и здоровы.
Наверное,те,кто бежит за 2часа с небольшим думают:как эти чайники,что бегут за 2:50—3:00 убиваются,нельзя так медленно бегать,опасно для здоровья.


Об этом никто не спорит, но обычно люди бегущие марафон за 2:30 говорят, что за 3 его пробежит любой чайник, а за 4 это пешком и даже корячится не стоит. Те, кто бежит марафон за 3, считают, что за 3:30 его пробежит любой чайник, а за 4:30 даже корчяится не стоит ну и так далее. Так сказать снобизм с высоты собственного результата.

Почти любой мастер спорта считает, что достичь в его спорте какого-то разряда пожиже это раз плюнуть ну и так далее. Люди мерят по себе вообще не применяя мозг, а используя отработанный годами навык ;) И у спортсменов-чайников (=любителей) этот навык измерения по себе развит тоже очень хорошо.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Черепашка писал(а):
BeGunIL писал(а):
Ну, а если для некоторых индивидумов бег по 6/км является как раз таковым, то считаю, что лучше им не бежать марафоны, ибо 4ч. в таком режиме, это просто убийственно. ИМХО.

Вот за что люблю марафорум, так за обилие мнений знающих специалистов :blondinko: :happydance:

Это просто моё личное мнение.
Кстати, бегая в парке, где много всяких разных любителей, обгоняя их на 5'/км и неслышно дыша носом, сочувствую им, когда они громко и часто дышат на 6-7'/км. Ведь мой тренировочный час намного легче, чем их. А что говорить про их восстановительный темп? Им пешком ходить надо, так они всё время бегают и находятся под постоянными нагрузками. Или я чего-то не понимаю.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
BeGunIL писал(а):
Или я чего-то не понимаю.


Вы молодец, что признаете собственные ошибки.

Кстати в моем случае ходьба пешком никак не помогает бегу, тут с РОМ полностью не согласен.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Они просто лохи позорные, я б постеснялась с таким темпом даже в парк выходить! :D :in_hysterics:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
А пыхтеть на бегу недостойно жентельмена! Жентельмен должен тихо дышать носом!

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
арсен писал(а):
Черепашка писал(а):
BeGunIL писал(а):
Ну, а если для некоторых индивидумов бег по 6/км является как раз таковым, то считаю, что лучше им не бежать марафоны, ибо 4ч. в таком режиме, это просто убийственно. ИМХО.

Вот за что люблю марафорум, так за обилие мнений знающих специалистов :blondinko: :happydance:

Ничего не убийственно. Марафон за 4 часа пробегают обычно более половины стартовавших и у них все нормально. Досужие разговоры о том,что нагрузка на ОДА более 4 часов убийственна не оправданы,хотя читал много якобы иследований,что это именно так. Марафон за 4 часа бегут и пенсионеры и женщины и начинающие,что они все себя убивают? Посмотрите,хотя бы,прошлый ММ,сколько там бежало за 4часа+?,думаю,что все живы и здоровы.
Наверное,те,кто бежит за 2часа с небольшим думают:как эти чайники,что бегут за 2:50—3:00 убиваются,нельзя так медленно бегать,опасно для здоровья.

Вы невнимательно читаете. Не абсолютная цифра 4ч., а скорость чуть ниже ПАНО в течении 4ч. = убийственно. А трусить можно и 6ч. и и ничего.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
BeGunIL писал(а):
Кстати, бегая в парке, где много всяких разных любителей, обгоняя их на 5'/км и неслышно дыша носом, сочувствую им, когда они громко и часто дышат на 6-7'/км. Ведь мой тренировочный час намного легче, чем их. А что говорить про их восстановительный темп? Им пешком ходить надо, так они всё время бегают и находятся под постоянными нагрузками. Или я чего-то не понимаю.

Может, вы просто ловите их на ̶г̶о̶р̶я̶ч̶е̶м̶ темповике? А ЛБ у них тоже "носом", по 8-9?
Про 4 часа я написал только в том смысле, что средний человек (как обычно считается) способен бежать вблизи ПАНО около 3 часов и за это время расходуется весь доступный гликоген. То есть благодаря гелям можно продлить этот срок, например, до 4 часов. Пример чисто условный, никакого отношения к марафону за 4 часа не имеющий.
Кстати, никто случайно не знает, насколько далеко от ПАНО бегут 100 км за 7 часов?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 21 июл 2018, 10:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
А пыхтеть на бегу недостойно жентельмена! Жентельмен должен тихо дышать носом!

Мы пыхтим на 4' и быстрее. На такую работу уходит 30мин- час. А те 1.5ч. так пашут. Об этом речь. Если вы думаете, что я тут превозношусь над тихоходами, так вы просто меня не правильно интерпретировали.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
BeGunIL писал(а):
Вы невнимательно читаете. Не абсолютная цифра 4ч., а скорость чуть ниже ПАНО в течении 4ч. = убийственно. А трусить можно и 6ч. и и ничего.


Убийственно быть неготовым по объемам, а организм не обмануть, он всегда заставит темп снизить. Поэтому "чуть ниже ПАНО" 4 часа просто невозможно, хотя "чуть ниже" не очень то строгое определение и его можно по разному интерпретировать :lol: .

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
smz писал(а):
BeGunIL писал(а):
Кстати, бегая в парке, где много всяких разных любителей, обгоняя их на 5'/км и неслышно дыша носом, сочувствую им, когда они громко и часто дышат на 6-7'/км. Ведь мой тренировочный час намного легче, чем их. А что говорить про их восстановительный темп? Им пешком ходить надо, так они всё время бегают и находятся под постоянными нагрузками. Или я чего-то не понимаю.

Может, вы просто ловите их на ̶г̶о̶р̶я̶ч̶е̶м̶ темповике? А ЛБ у них тоже "носом", по 8-9?
Про 4 часа я написал только в том смысле, что средний человек (как обычно считается) способен бежать вблизи ПАНО около 3 часов и за это время расходуется весь доступный гликоген. То есть благодаря гелям можно продлить этот срок, например, до 4 часов. Пример чисто условный, никакого отношения к марафону за 4 часа не имеющий.
Кстати, никто случайно не знает, насколько далеко от ПАНО бегут 100 км за 7 часов?
На темповиках там вообще, что-то невероятное

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
BeGunIL писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А пыхтеть на бегу недостойно жентельмена! Жентельмен должен тихо дышать носом!

Мы пыхтим на 4' и быстрее. На такую работу уходит 30мин- час. А те 1.5ч. так пашут. Об этом речь. Если вы думаете, что я тут превозношусь над тихоходами, так вы просто меня не правильно интерпретировали.


Организм не понимает скорость, он понимает только интенсивность и длительность. Поэтому вы опять ошибаетесь, конвертируя свои километры в километры для пыхтящих. У любого тренированного, независимо от его скорости, способность бежать на ПАНО ограничена одним часом, независимо от скорости (читаем первое предложение еще раз).

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
BeGunIL, Вы математику учили в школе или в вузе? Есть такой аргумент "по непрерывности". Скорости ПАНО среди людей распределены примерно по Нормальному закону. У кого-то больше, у кого-то меньше. Средних людей больше, выдающихся на обоих крайностях - меньше. Если бы марафоны на чуть-ниже-ПАНО бегали бы только быстрые, то финишные времена на марафоне имели бы двугорбое распределение. Быстрые бегут быстро, остальные трусцой. Но марафонские времена тоже выглядят, как Нормальный колокол. Полно народу бежит в районе 4 часов, и это их максимум, те самые немного-ниже-ПАНО. Чем медленнее, тем больше зазор до ПАНО, конечно. Но это непрерывная функция.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
BeGunIL писал(а):
Черепашка писал(а):
BeGunIL писал(а):
Ну, а если для некоторых индивидумов бег по 6/км является как раз таковым, то считаю, что лучше им не бежать марафоны, ибо 4ч. в таком режиме, это просто убийственно. ИМХО.

Вот за что люблю марафорум, так за обилие мнений знающих специалистов :blondinko: :happydance:

Это просто моё личное мнение.
Кстати, бегая в парке, где много всяких разных любителей, обгоняя их на 5'/км и неслышно дыша носом, сочувствую им, когда они громко и часто дышат на 6-7'/км. Ведь мой тренировочный час намного легче, чем их. А что говорить про их восстановительный темп? Им пешком ходить надо, так они всё время бегают и находятся под постоянными нагрузками. Или я чего-то не понимаю.

Конечно! Те кто бегает по 6 мин на км не ДОЛЖНЫ бегать там, где бегают по 5 мин на км,смущая быстроногих марафонцев. Или они должны ходить или никак не бегать.
Сегодня,пробегая длительную (кстати по 4:40 на км) повстречался с коллегой,ему 69лет он бежал,думаю,по 6:30, но бежал. А в молодости он марафоны по 2:30 бегал,мне такое и не снилось. Все так будем.
Чего-то Вы не понимаете...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка, ну не совсем так. Бегуны (не все, не все) немного тупые т.к. измеряют все в километрах, а не времени, и из-за этого у них едет понимание уровня интенсивности под дистанцию.

ПАНО - 1 час. Не важно сколько это по дистанции, кому-то 5 км, кому 10, кому 15, кому полумарафон.
А "марафонский темп чуть ниже ПАНО" - очень размытое определение. Это и 2 часа и 4 и даже 6 и 8 часов тоже. У меня (в свое время) на 12-ч гонке средний пульс был в районе вентиляционного порога, где-то 155. Конечно по пульсу судить неверно, т.к. по ходу дистанции мощность постоянно падает при одинаковом пульсе (https://en.wikipedia.org/wiki/Cardiovascular_drift).

Вот я свои 5 км и Мо Фара свои 10 км, мы бежим на одинаковой интенсивности. Потому что у меня в этом году лучшие 5 км хуже 26 минут.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
Черепашка, ну не совсем так. Бегуны немного тупые т.к. измеряют все в километрах, а не времени и из-за этого у них едет понимание уровня интенсивности под дистанцию.

ПАНО - 1 час. Не важно сколько это по дистанции, кому-то 5 км, кому 10, кому 15, кому полумарафон.
"чуть ниже ПАНО" - очень размытое определение. Это и 2 часа и 4 и даже 6...

Ну я хотела как раз сказать, в часах. 2 часа можно бежать чуть медленнее максимальной часовой интенсивности. 3 часа - еще чуть медленнее, 4 - еще чуть медленнее, итд. Но в любом случае речь не идет о переходе на совсем легкую трусцу.

smz писал(а):
Кстати, никто случайно не знает, насколько далеко от ПАНО бегут 100 км за 7 часов?

Хороший вопрос. Я вот взяла результаты нашего Робинзона за прошлый год. 20К за 1:20, т.е. по 4 минуты. 100К за 8:30, т.е. по 5 минут. Учтите все, кстати, что 20К были по чистому асфальту, а 100К - по бугристому льду в Битце.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Черепашка писал(а):
BeGunIL, Вы математику учили в школе или в вузе? Есть такой аргумент "по непрерывности". Скорости ПАНО среди людей распределены примерно по Нормальному закону. У кого-то больше, у кого-то меньше. Средних людей больше, выдающихся на обоих крайностях - меньше. Если бы марафоны на чуть-ниже-ПАНО бегали бы только быстрые, то финишные времена на марафоне имели бы двугорбое распределение. Быстрые бегут быстро, остальные трусцой. Но марафонские времена тоже выглядят, как Нормальный колокол. Полно народу бежит в районе 4 часов, и это их максимум, те самые немного-ниже-ПАНО. Чем медленнее, тем больше зазор до ПАНО, конечно. Но это непрерывная функция.

Короче, ничего не понял. Да и куда мне? В вузе не учился, да и в школе про это не помню. Я тут книжечки про бег почитывал, да на форуме умные мысли пытаюсь подчерпнуть. Но сейчас некоторым наступил на больной мозоль, и сарказма в свой адрес словил по самое не хочу. Могли бы мне это явление по нормальному разъяснить, а не кичиться своим превосходством в знаниях, держа их как козырного туза в рукаве.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
BeGunIL писал(а):
Dirty Paws писал(а):
А пыхтеть на бегу недостойно жентельмена! Жентельмен должен тихо дышать носом!

Мы пыхтим на 4' и быстрее. На такую работу уходит 30мин- час. А те 1.5ч. так пашут. Об этом речь. Если вы думаете, что я тут превозношусь над тихоходами, так вы просто меня не правильно интерпретировали.


Организм не понимает скорость, он понимает только интенсивность и длительность. Поэтому вы опять ошибаетесь, конвертируя свои километры в километры для пыхтящих. У любого тренированного, независимо от его скорости, способность бежать на ПАНО ограничена одним часом, независимо от скорости (читаем первое предложение еще раз).

Так и я о времени... и про интенсивность. Понятно, что на разминках/заминках люди не на ПАНО бегают, но по интенсивности по моему зашкаливают. Как-то бежим мы с мужиками разминку по 5:20, слышу глубоко дышат. Я спрашиваю у одного, на каком он сейчас находится, тот отвечает 140(а ему 55л.). У меня при этом ок.110. Так для меня это разминка, а у него это уже почти работа. Потом он темповик отбегал на ПАНО(160-165) 10км, и замялся на тех же 140, а то и 150. Я об этом говорю.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
BeGunIL писал(а):
Короче, ничего не понял. Да и куда мне? В вузе не учился, да и в школе про это не помню. Я тут книжечки про бег почитывал, да на форуме умные мысли пытаюсь подчерпнуть. Но сейчас некоторым наступил на больной мозоль, и сарказма в свой адрес словил по самое не хочу. Могли бы мне это явление по нормальному разъяснить, а не кичиться своим превосходством в знаниях, держа их как козырного туза в рукаве.


Всё, что вам надо знать: чем выше длительность упражнения, тем ниже мощность на которой оно выполняется.

ПАНО, АнП, АэП - это все условные уровни мощности.
Мощность на уровне ПАНО это та мощность с которой вы можете работать 1 час и не больше.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB