Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Цель - марафон (дневник BeGunIL)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775
Страница 6 из 54

Автор:  арсен [ 08 мар 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Причина травмы лежит на поверхности и озвучена несколькими участниками. Основная-это непонятно для чего большая часть быстрого бега при подготовке и небольшая медленного. На фоне ветеранского возраста и,возможно, недочетах в беговой технике,это запросто может привести к травме.
Обувь,диета это тоже важно не причина не в этом.

Автор:  BeGunIL [ 08 мар 2018, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

арсен писал(а):
Причина травмы лежит на поверхности и озвучена несколькими участниками. Основная-это непонятно для чего большая часть быстрого бега при подготовке и небольшая медленного. На фоне ветеранского возраста и,возможно, недочетах в беговой технике,это запросто может привести к травме.
Обувь,диета это тоже важно не причина не в этом.

Отсутствие медленного бега между рабочими тренировками с умыслом заменено велосипедом, чтобы снизить нагрузку на ОДА. Но в контексте общего объёма беговой нагрузки в 55-60км/нед., темпового и интервального выходит около 20км, остальное разминки/заминки и ДБ.

Автор:  арсен [ 09 мар 2018, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
арсен писал(а):
Причина травмы лежит на поверхности и озвучена несколькими участниками. Основная-это непонятно для чего большая часть быстрого бега при подготовке и небольшая медленного. На фоне ветеранского возраста и,возможно, недочетах в беговой технике,это запросто может привести к травме.
Обувь,диета это тоже важно не причина не в этом.

Отсутствие медленного бега между рабочими тренировками с умыслом заменено велосипедом, чтобы снизить нагрузку на ОДА. Но в контексте общего объёма беговой нагрузки в 55-60км/нед., темпового и интервального выходит около 20км, остальное разминки/заминки и ДБ.

Значит,что темп скоростных тренировок завышен,судя по тому,что легко можете увеличивать запланированный темп. Если проблема возникла со здоровым ахиллом,то,что ждать от больного. Уменьшение темпа на тренировках,скорее всего не приведет к снижению запланированного темпа на соревновании,тем более это временная мера для восстановления ОДА.

Автор:  DroNN [ 09 мар 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

У меня есть предположение, что замена "спокойных" беговых тренировок бассом/велом/ОФП не всегда оправдана.
Во время спокойного часового бега в любом случае идёт адаптация ОДА к беговым нагрузкам.
И когда в тренировочный процесс подключаются активные тренировки (ПАНО, МПК, ускорения) этой адаптации хватает, чтобы ОДА нагрузку тренировочную выдержал.
А убрав это постоянное полирование ОДА и заменив его на басс мы адаптацию частично теряем.
И получаем, что сердце-лёгкие-мышцы (после басса, к примеру) - в тонусе, а ОДА - нет.

Кстати, Канова про некоторых своих воспитанников так и говорит - медленный двухчасовой бег ему нужен только для поддержания ОДА. Никаких других целей на нём не преследуется.

Автор:  Runner61 [ 09 мар 2018, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

DroNN писал(а):
У меня есть предположение, что замена "спокойных" беговых тренировок бассом/велом/ОФП не всегда оправдана.
Во время спокойного часового бега в любом случае идёт адаптация ОДА к беговым нагрузкам.
И когда в тренировочный процесс подключаются активные тренировки (ПАНО, МПК, ускорения) этой адаптации хватает, чтобы ОДА нагрузку тренировочную выдержал.
А убрав это постоянное полирование ОДА и заменив его на басс мы адаптацию частично теряем.
И получаем, что сердце-лёгкие-мышцы (после басса, к примеру) - в тонусе, а ОДА - нет.

Кстати, Канова про некоторых своих воспитанников так и говорит - медленный двухчасовой бег ему нужен только для поддержания ОДА. Никаких других целей на нём не преследуется.
Думаю Андрей прав. У меня так и было - мнго лет бегая я не имел проблем с ахиллами, но сразу заработал воспаление ахиллова сухожилия, как только попытался заменить восстановительные кроссы плаванием.

Я бы сказал, что у BeGunIL нарушено соотношение объёмов быстрого и медленного бега, которое обычно у спортсменов 2-3 разрядов составляет 20/80 и постепенно растёт по мере роста уровня бегуна. BeGunIL пытается тренироваться на недельном объёме третьеразрядника, при этом соотношение быстрого и медленного бега у него на уровне мастера. Тренеры называют это "форсированием тренировочного процесса", этот процесс имеет место у многих, но проходит нормально он только у достаточно одарённых молодых бегунов (и то не всегда), а в возрасте за сорок такие вещи уже не прокатывают...

Автор:  BeGunIL [ 09 мар 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

арсен писал(а):
BeGunIL писал(а):
арсен писал(а):
Причина травмы лежит на поверхности и озвучена несколькими участниками. Основная-это непонятно для чего большая часть быстрого бега при подготовке и небольшая медленного. На фоне ветеранского возраста и,возможно, недочетах в беговой технике,это запросто может привести к травме.
Обувь,диета это тоже важно не причина не в этом.

Отсутствие медленного бега между рабочими тренировками с умыслом заменено велосипедом, чтобы снизить нагрузку на ОДА. Но в контексте общего объёма беговой нагрузки в 55-60км/нед., темпового и интервального выходит около 20км, остальное разминки/заминки и ДБ.

Значит,что темп скоростных тренировок завышен,судя по тому,что легко можете увеличивать запланированный темп. Если проблема возникла со здоровым ахиллом,то,что ждать от больного. Уменьшение темпа на тренировках,скорее всего не приведет к снижению запланированного темпа на соревновании,тем более это временная мера для восстановления ОДА.

Да нет же, темп как раз занижен. То есть по плану идет постепенное повышение темпа от тренировки к тренировке, не обращая внимания на функциональную подготовку. То что функционалка растёт, то это как бы побочный эффект. Цель до сих пор была издалека подойти к необходимым развивающим скоростям, и уже ввиду отсутствия болей работать по-настоящему.
Runner61 писал(а):
DroNN писал(а):
У меня есть предположение, что замена "спокойных" беговых тренировок бассом/велом/ОФП не всегда оправдана.
Во время спокойного часового бега в любом случае идёт адаптация ОДА к беговым нагрузкам.
И когда в тренировочный процесс подключаются активные тренировки (ПАНО, МПК, ускорения) этой адаптации хватает, чтобы ОДА нагрузку тренировочную выдержал.
А убрав это постоянное полирование ОДА и заменив его на басс мы адаптацию частично теряем.
И получаем, что сердце-лёгкие-мышцы (после басса, к примеру) - в тонусе, а ОДА - нет.

Кстати, Канова про некоторых своих воспитанников так и говорит - медленный двухчасовой бег ему нужен только для поддержания ОДА. Никаких других целей на нём не преследуется.
Думаю Андрей прав. У меня так и было - мнго лет бегая я не имел проблем с ахиллами, но сразу заработал воспаление ахиллова сухожилия, как только попытался заменить восстановительные кроссы плаванием.

Я бы сказал, что у BeGunIL нарушено соотношение объёмов быстрого и медленного бега, которое обычно у спортсменов 2-3 разрядов составляет 20/80 и постепенно растёт по мере роста уровня бегуна. BeGunIL пытается тренироваться на недельном объёме третьеразрядника, при этом соотношение быстрого и медленного бега у него на уровне мастера. Тренеры называют это "форсированием тренировочного процесса", этот процесс имеет место у многих, но проходит нормально он только у достаточно одарённых молодых бегунов (и то не всегда), а в возрасте за сорок такие вещи уже не прокатывают...

Спсибо. Надо теперь это учесть в следующей серии попыток.

Автор:  BeGunIL [ 09 мар 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Итак, постараюсь себя дисциплинировать, и регулярно выкладывать свои тренировки с описанием самочувствия.
Сегодня пробежался по полям 8,3км#46:50#106/118#5:40/км. Игнода были едва ощутимые напряжения но не в самом ахилле, а сбоку изнутри рядом с выступающей косточкой.
Плюс сделал легкую силовую : руки, пресс, спина, ноги. Немного поработал над ахиллами на ступеньке. Если ещё вчера на этом упражнении ахилл побаливал, то сегодня практически не ощущал.
Завтра вместо велосипеда снова пробегусь, посмотрим как будет заходить.

Автор:  BeGunIL [ 10 мар 2018, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Сегодня пробежал там же 9км#49:44#114/124#5:30/км
В течении первых 4-х км всё было гладко. Потом были похожие на вчерашние эпизодические боли также сбоку изнутри. А на 9-ом км (это лёгкий уклон вверх) напряжение стало ощущаться на постоянной основе. Так что запланииованную 10-ку добегать не стал и дошёл уже до машины пешком.
Расстяжки на ступеньке проходят безболезненно. После пробежки прощупал область ахилла. Что-то болезненное ощущается только изнутри над косточкой. Сам же ахилл в норме. Я тут уже стал подозревать, что это не в нём проблема. Но это мало что меняет. Может кто сталкивался с этим симптомом? Поделитесь.

Автор:  smz [ 10 мар 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
После пробежки прощупал область ахилла. Что-то болезненное ощущается только изнутри над косточкой. Сам же ахилл в норме. Я тут уже стал подозревать, что это не в нём проблема. Но это мало что меняет. Может кто сталкивался с этим симптомом? Поделитесь.

Похоже на паратендинит (паратенонит) - воспаление оболочки ахилла, внутри которой он скользит. Почитайте про эту штуку, может узнаете своё. У меня такое было, в принципе лечится просто, если на ранней стадии поймать.

Автор:  BeGunIL [ 10 мар 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

smz писал(а):
BeGunIL писал(а):
После пробежки прощупал область ахилла. Что-то болезненное ощущается только изнутри над косточкой. Сам же ахилл в норме. Я тут уже стал подозревать, что это не в нём проблема. Но это мало что меняет. Может кто сталкивался с этим симптомом? Поделитесь.

Похоже на паратендинит (паратенонит) - воспаление оболочки ахилла, внутри которой он скользит.
Почитайте про эту штуку, может узнаете своё. У меня такое было, в принципе лечится просто, если на ранней стадии поймать.

По симптомам не похоже. Да и в чём отличие от тендинита?

Автор:  smz [ 10 мар 2018, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Тендинит - воспаление самого сухожилия (в данном случае ахилла), а паратендинит - сухожильной сумки (пара - рядом, т.е. рядом с сухожилием).
При этом когда жмешь на сам ахилл, то чувствуешь, что сам он в порядке, а болит как бы мясо вокруг. Но при этом сгибать голеностоп все равно больно, потому что воспалено то, по чему ахилл скользит при каждом движении.
На первой стадии болело именно где-то в нижней части, примерно где задник кроссовка касается ахилла. Потом может опухать вокруг ахилла, а стопа при длительной нагрузке может отекать, т.к. из-за опухоли нарушается отток лимфы.

Автор:  BeGunIL [ 17 мар 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

На неделе в понедельник был ЛБ 11км, начиная с 6:00 постепенно разбегиваясь до 5:00. До 6км было всё в порядке, потом начал что-то лёгкое ощущать, и так до конца и даже на последнем км было разовое выраженное усиление боли.
Во вторник отдых от бега на вело.
В среду была 10ка. Также с 6:00 постепенно доходя до 5:15. После 3го км снова едва заметные ощущения до конца, но не так, как в предыдущую тр-ку.
В пятницу сделал 12км и можно сказать, что те ощущения были едва заметными, то есть состояние оценивалось как лучшее.
Сегодня в субботу планировал 10км и опять, до 5го км всё шло без каких либо ощущений, как-будто нога совсем здоровая, но потом начала немного чувствоваться боль, которая спустя 1,5км затихла. Закончил на 8ми. Потом слелал вело 1.5ч.
Стоит отметить, что икры на этой ноге при растяжке чувствуются комком как раз с внутренней стороны там же, где и болезненность. Понимаю, что это делает дополнительное натяжение, но ни растяжки, ни роллер не помогают. Тренер советует такое упражнение, как гребля. Говорит, что там работа стопы такая, что расслабляет икры. Такой возможности нет, но может кто посоветует некий симулирующий это движение заменитель. Плюс непонятно что происходит. Ведь вначале бежится совсем отлично, а почему боль вылезает спустя несколько километров?

Автор:  Бывалый [ 26 мар 2018, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

DroNN писал(а):
У меня есть предположение, что замена "спокойных" беговых тренировок бассом/велом/ОФП не всегда оправдана.


Совершенно верное предположение. На велосипеде и в плавании мышцы и связки работают в совершенно другом режиме, чем в беге, там нет таких ударных нагрузок как при беге, поэтому такие упражнения не только не могут быть использованы для профилактики травм, а наоборот являются одной из причин.

Ну, и тренировки в 3 часа ночи, потом работа, семейные обязанности, и как следствие хроническое недовосстановление, тоже причина травм. Для ветеранов нужно значительно больше времени на восстановление, чем для молодых.

Поэтому нужно трезво оценивать свои возможности. Если нет возможности тренироваться в удобное для организма время, и организовать рациональный режим тренировок и отдыха, то нужно понимать, что чудес насвете не бывает, и постоянный стресс закончится бунтом организма в виде травмы или болезни...

Если через голову не доходит, то организм находит другие каналы, благодаря которым он сможет временно остановить хозяина от пыток, и немного восстановиться.

Автор:  С.Петрович [ 27 мар 2018, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Бывалый писал(а):
На велосипеде и в плавании мышцы и связки работают в совершенно другом режиме, чем в беге, там нет таких ударных нагрузок как при беге, поэтому такие упражнения не только не могут быть использованы для профилактики травм, а наоборот являются одной из причин.

ДЛя профилактики - энто да, а вот если травму уже схлопотал, то хоть что-то в виде активности ж надо выдавать))) Пусть оно даже из другой оперы. Так что бег бегом, а виласипет у бегуна должен завсегда на гвоздике висеть. В боевой готовности.
Дядя Би :byp: , как вам мое мнение? :type:

Автор:  rrs05 [ 27 мар 2018, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

С.Петрович писал(а):
виласипет у бегуна должен завсегда на гвоздике висеть. В боевой готовности.
Дядя Би :byp: , как вам мое мнение? :type:

Не, шина должна быть с гвоздями дабы не простаивить в низкий сезон. Грязный домой не тащу. Живет на лестничной площадке на цепи :D

Автор:  BeGunIL [ 16 апр 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Что ж? Велосипедная составляющая трен.процесса имела/ет цель уменьшить нагрузку на беговые связки. Но, как оказывается, этот путь контрпродуктивен, принимая во внимание опыт бывалых. Очень ценное замечание, которое буду учитывать. Тут конечно назревает вопрос, - как триатлеты сочетают в себе способность гармонично развиваться не провоцируя смешанными тренировками травм?
Ну, а что до меня, то в наших краях сезон подходит к концу, и я в сорев.плане никак не отметился, но приобрёл некий новый для себя трен.опыт, который открыл для меня новые горизонты функциональных возможностей. Вместе с тем он подтврдил и мои ограничивающие факторы препятствующие моему росту, а именно - более медленная адаптация ОДА к нагрузкам, чем функциональные системы. Понятно, что форсирование нагрузки в моём частном случае это - недостаток базовой подготовки укрепляющей ОДА, а также несоответствие скоростного объёма с восстановительным на фоне постоянно увеличивающейся интенсивности. Плюс по собственной прихоти сам иногда перескакивал через плановую скорость, что и дало негативный результат.
Итак, следующий сезон начнётся с сентября с основными стартами с ноября по февраль. Новая стратегия подготовки состит в начальной стадии с укрепления мышц и связок ног в виде спец.упр. на фоне лёгкого бега по мягкому грунту в объёме 40-60мин. Вопрос - сколько времени нужно уделить для такой работы, чтобы переходить к следующему этапу подготовки, предусматривающему бОльшие объёмы и интенсивность?

Автор:  BeGunIL [ 25 май 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Итак, первая полноценная неделя в плане бега завершилась удачно.
вс. 1ч. вело
пн. 10км
вт. 6км + силовая*
ср. 12км
чт. 6км +силовая*
пт. 15км#1:15:05#118(64%)#5:00/км
сб.2ч. вело+ОФП**
Всего:49км + 3ч. вело

*силовая: 2серии
1) бег назад 100м.
2) выпады 100м.
3) ходьба на носках 100м.
4) выпады в сторону по 100м на каждую.
5) ходьба на пятках 100м.
Этот комплекс делал на протяжении апреля и мая по 2 - чаще 3 серии через день-два.

**ОФП:
1) отжимания 10+5×15р+10
2) пресс 17кг на груди - 15р. + 23кг - 3×15р.
3) спина лёжа на полу прогибания типа ласточки 4×15
4) тяга веса рукой к груди в упоре на скамейку, туловище горизонтально полу 27кг 4×10р
5) приседания с весом 23кг в руках с одновременным подъёмом над головой. 4×10р
6) 10мин. - проприорецепция на воздушной подушке.
Этот комплекс упражнений также делал в течении апреля-мая 1-3 раза в неделю. Сейчас и в дальнейшем будет только одна такая сессия на выходных.

Автор:  BeGunIL [ 08 июн 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Прошлая неделя выглядела так:
вс. отдых
пн. 14км до 4:40/км
вт. вело 1.5ч. в смешанном режиме
ср. 14км до 4:40/км
чт. 8км
пт. 16,5 км до 4:30/км
сб. вело 2ч.
итого: бег 52км + вело 3.5ч

Автор:  newel [ 08 июн 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

как триатлет, помянутый в суе, даю ссылку на тетю, которая сильно прибавила в беге
https://www.trilife.ru/blogs/3793/simon-mitchell-bystreyshaya-agatlet-v-mire/

"сфокусировалась на увеличении силы, координации и .." - добро пожаловать в зал, правда отчеты об объемах будут не крутые :)

не вижу проблем в замещении велом легкого и второго (и даже единственного, если не к марафону готовиться) длительного бега, особенно для слабых ОДАой

проблема совмещать развивающие тренировки на беге и веле, так типа надо 2 в неделю, но 2х2=4 - здоровья не хватит, а если весь интенсив только на беге, то без проблем.

Автор:  BeGunIL [ 10 июн 2018, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Эта неделя прошла следующим образом
вс. ВБ 6км
пн. 5км + 6км 4:35/км + 3км +лёгкая силовая на ноги.
вт. ВБ 45мин. = 8.3км + лёгкая силовая на ноги.
ср. как в пн.
чт. как во вт.
пт. ДБ 18км = 1:27:00#128(69%)/144(78%)#4:50/км
сб. вело 20' легко + 40×1'быстро/1'легко +25' легко.
Итого за неделю: бег -68км, вело 1:45.
Длительная как обычно прошла в развивающемся темпе. Первые 4км легко по 4:27/км, потом пошло с 4:50 до 4:30 при среднем пульсе 125-140. На данном этапе пульсовые значения являются второстепенными, главное - темп, который планируется не превышать и от недели к неделе добавлять по чуть-чуть.
Вот вопрос. ДБ выполняю по полям во избежание травм от жёстких поверхностей . Но из-за неровной поверхности появляются неприятные ощущения в голеностопе и стопе. Вроде бы не критично, но тревожно. Ведь с наращиванием объёма и темпа всё может обостриться. Где золотая середина?

Страница 6 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/