Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Цель - марафон (дневник BeGunIL)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775
Страница 9 из 54

Автор:  Runner61 [ 11 июл 2018, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Хотел бы обратить внимание на 2 момента:
SergeyYn писал(а):
А вот дальше что то сломалось.. (видимо, закончился гликоген в мышцах).
В мышцах гликоген кончается на много быстрее. Дальше он в мышцы поступает из крови. В кровб он поступает из печени. После 2-х часов работы средней интенсивности (бег в "разговорном темпе") запасы гликогена в печени истощаются и наступает то, что было описано...
SergeyYn писал(а):
Затем отдохнув, сидя на лавке, я все таки в тот день, все таки по сути "пробежал" марафон, т.к. уже по городу бежал спокойным бегом с переходом на шаг (бег-шаг-бег-шаг..) - еще 17 километров (25+17 = 42 ).
Если бы это был официальный соревновательный забег, то "Закончить дистанцию" для 3-го разряда на марафон - я бы её закончил. Но беспрерывно бежать столько не получилось.
Тому товарищу, который когда то написал в нормативах "закончить дистанцию" и в страшном сне не могло привидеться, что заканчивать её будут так, как это принято делать сейчас! Конечно имелось в виду, что закончить её нужно бегом, то есть не переходя на шаг. В беговых дисциплинах лёгкой атлетики всегда было так: пошёл пешком, значит всё, сошёл, снимай номер...
По старым советским нормативам для выполнения 3-го разряда на марафоне надо было пробежать его за 3:05.
То есть когда дистанцию марафона "заканчивают" за 4, 5 и 6 часов это к 3-му разряду по л/а отношения уже не имеет никакого :in_hysterics:
Ведь марафон - это всё таки бег, а ходьба - это уже другая спортивная дисциплина! А если ещё посидеть на скамеечке и покушать...

Автор:  арсен [ 11 июл 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

brigval писал(а):
smz писал(а):
brigval писал(а):
Но есть и плюсы стадиона: если что-то не пошло, можно с любого км уйти домой.

Я бы скорее отнес это к минусам. Но тут все индивидуально, конечно.

Позапрошлым летом бежал во второй раз круг по загороду на 40 км.
На 26 км словил такую стену, что идти было трудно из-за головокружения.
А до трассы с автобусом надо было еще пройти 5-6 км.
Дождаться автобуса, доехать, еще пройти.
Конечно, это тоже закаляет ))

Не настаиваю на стадионе, но если человек видит свой длинный бег на стадионе, думаю, здесь нет большого
Сильные страдания типа перехода на шаг,головокружение и тому подобная паталогия никак не закаляет марафонца,а,наоборот,создает отрицательный опыт,который в дальнейшем нафиг не нужен. А закаляет марафонца полученный,ранее запланированный,результат,который является венцом подготовки и,разумеется,преодоленный бЕгом.

Автор:  Черепашка [ 11 июл 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

арсен писал(а):
Сильные страдания типа перехода на шаг,головокружение и тому подобная паталогия никак не закаляет марафонца,а,наоборот,создает отрицательный опыт,который в дальнейшем нафиг не нужен. А закаляет марафонца полученный,ранее запланированный,результат,который является венцом подготовки и,разумеется,преодоленный бЕгом.


Опыт перехода на шаг, головокружения, и прочей жести дает тебе ровно это: опыт. Чтобы в следующий раз ты узнал симптомы и вспомнил: а не пора ли мне чуть притормозить и поесть сахару - раньше, чем начнется совсем ппц.

Автор:  арсен [ 11 июл 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Черепашка писал(а):
арсен писал(а):
Сильные страдания типа перехода на шаг,головокружение и тому подобная паталогия никак не закаляет марафонца,а,наоборот,создает отрицательный опыт,который в дальнейшем нафиг не нужен. А закаляет марафонца полученный,ранее запланированный,результат,который является венцом подготовки и,разумеется,преодоленный бЕгом.


Опыт перехода на шаг, головокружения, и прочей жести дает тебе ровно это: опыт. Чтобы в следующий раз ты узнал симптомы и вспомнил: а не пора ли мне чуть притормозить и поесть сахару - раньше, чем начнется совсем ппц.


По моему (если говорить о марафоне) лучше пробежать всю дистанцию,пусть и с плохим результатом,но пробежать и не получить проблем со здоровьем по ходу дистанции,это есть положительный опыт,который поможет в дальнейшем совершенствовании.
А, если бежать,потом идти,потом сидеть-это, как говорил,фигня,чему она научит,как поможет совершенствоваться. Если на соревновании почувствовал стену,которая перевела тебя на шаг,на головокружение т.е. на полную декомпенсацию,то и в дальнейшем,психологически на соревновании будешь чувствовать себя неуверенно,ожидая эту самую декомпенсацию. Только большим профессионалам это идет на пользу, а нам физкультурникам надо стараться этого избегать. Что может быть хуже,когда пешком пришел на финиш на трясущихся ногах? О какой закалке идет речь?

Автор:  Черепашка [ 11 июл 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Именно поэтому лучше иметь такой опыт на тренировке, знать как и когда с тобой это произойдет. Чтобы потом на соревновании в эту стену не упереться и не испортить себе результат и впечатления. С т.з. долгосрочного здоровья это вроде не опасно...

Автор:  brigval [ 11 июл 2018, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

арсен писал(а):
Что может быть хуже,когда пешком пришел на финиш на трясущихся ногах? О какой закалке идет речь?

Хуже, когда молодой парень в автобусе высказал старику-пенсионеру, замешкавшемуся в проходе:
"Из-за того что вы, старики, долго живете, нам увеличивают пенсионный возраст".
:oops:

А на трясущихся ногах на массовом забеге дойти до финиша марафона - это просто супер! :)
Тут на лицо закалка характера, вероятно.

Автор:  BeGunIL [ 11 июл 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Я в юношестве в ЛГ ловил гипогликемию на тренировках несколько раз. И ниразу не было предшествующих симптомов. Точно также, как у этого парня, выключает и всё. Интересно, пару раз такое было не на длительной тренировке, а на второй - более легкой. Я тренеру говорю, мол силы пропали, кое как ноги переставляю, руки не поднимаются, заголодал, замерзаю. А тот удивляется, мол сачкуешь. А отец на это говорил носи с собой конфетку. Хотя было, что в свои 15лет на соревнованиях 30-ку отмолотил и никакой гипогликемии. Короче, неизвестно, как это все в организме работает, но определённые принципы в питании надо все таки соблюдать.

Автор:  SergeyYn [ 11 июл 2018, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Цитата:
И ниразу не было предшествующих симптомов. Точно также, как у этого парня, выключает и всё


Всё верно, бывает быстро и без нарастающих симптомов. (один мой знакомый рассказывал, как прямо во время бега сознание
потерял, так что я словив похожее ощущение, решил дальше не рисковать, к тому же и на стадионе там народа не было -
я один, для себя бежал. (ну только, один человек на турниках вдалеке подтягивался)).

А вообще видимо, зависит от загрузки углеводами
за 15-10 часов до старта. Чем больше ел, тем дольше и бежать будешь без напряга. (+еда-питьё по ходу дистанции)

Автор:  BeGunIL [ 13 июл 2018, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Неделя по самочувствию была намного легче, чем предыдущая. Видимо всё вошло в прежнее состояние так, что работоспособность оцениваю как обычную.
вс. вело 1ч.
пн. 14 км до 4:45, при сред. 5:08
вт. ВБ 10км#54:30#109/122#5:27
ср. 5к + 8к#36:50#4:35#130 +3к
чт. ВБ 10км#53:15#109/125#5:19
пт. ДБ 18.2км#1:29:50#120/139#4:55
На ДБ вышел на удобный ритм после 3км, что соответствует ок. 5:00/км, и далее по ходу бега разошелся до 4:40:4:30, что не было напряженным и соответствовало пульсу 130+/-.
За неделю 68км. Завтра еще вело 1:40.

Автор:  Runner61 [ 13 июл 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
ъёКороче, неизвестно, как это все в организме работает, но определённые принципы в питании надо все таки соблюдать.
Всё давно известно и много раз подробно описано в литературе. Если просто, то организм в состоянии запасти количество углеводов (гликогена), достаточное примерно на 2 часа работы средней интенсивности или на полтора часа достаточно интенсивной работы. Если продолжительность работы должна быть больше, то надо "учить" организм работать не чисто на углеводах, а в смешанном (углеводы + жиры) режиме. Тогда организма хватит на бОльшее время. Единственный способ "учить" организм - это регулярно бегать больше 2-х часов. Последние 10-15 минут первых 4-5-ти таких тренировок будут тяжелыми и мучительными, но после них организм на медленном беге начнёт экономить углеводы, частично заменяя их жирами. Главное не забывать о том, что как только вы переключитесь на более быстрый бег, так сразу опять перейдёте в чисто углеводный режим...
SergeyYn писал(а):
А вообще видимо, зависит от загрузки углеводами за 15-10 часов до старта.
Чем больше ел, тем дольше и бежать будешь без напряга. (+еда-питьё по ходу дистанции)
Ты можешь съесть углеводов сколько угодно, но в виде гликогена организм сможет запасти ровно столько, сколько он в состоянии разместить в мышцах и в печени. Излишки углеводов будут переработаны в жир и запасены уже в виде жира. Именно поэтому врачи рекомендуют ограничивать потребление углеводов. При нормальном питании и тренировках один раз в день к началу каждой тренировки мышцы и печень должны быть полностью загружены. А если пахать 2 раза в день и хорошо отбегав утреннюю тренировку толком не поесть перед вечерней, то могут быть проблемы.
Или отбегав вечером длительную не ужинать, а утром без завтрака побежать вторую длительную :in_hysterics:
Есть такой варварский метод тренировки, который некоторые использует при подготовке к сотке и суткам...

Автор:  AlCh [ 13 июл 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
Есть такой варварский метод тренировки, который некоторые использует при подготовке к сотке и суткам...
ну почему же варварский, очень даже щадящий суставы метод тренировки, хорошим темповиком выжигаешь весь гликоген, безуглеводная диета и затем "длительная", и организм приучаешь работать на жирах, и по 2 часа не надо бегать :)

Автор:  Earthman [ 13 июл 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
организм в состоянии запасти количество углеводов (гликогена), достаточное примерно на 2 часа работы средней интенсивности

Единственный способ "учить" организм - это регулярно бегать больше 2-х часов.

Бегать больше двух часов, соответственно, нужно тоже со средней скоростью, а не лёгкой трусцой, да?
Работа средней интенсивности - это типа третьей зоны? Выше аэробного порога, но ниже анаэробного, да?

Автор:  Runner61 [ 13 июл 2018, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

AlCh писал(а):
Runner61 писал(а):
Есть такой варварский метод тренировки, который некоторые использует при подготовке к сотке и суткам...
ну почему же варварский, очень даже щадящий суставы метод тренировки, хорошим темповиком выжигаешь весь гликоген, безуглеводная диета и затем "длительная", и организм приучаешь работать на жирах, и по 2 часа не надо бегать :)
Темповиком весь гликоген можно выжечь только если этот темповик будет полуторачасовым, а это загрузит посильнее двухчасовой длительной!

Но наверное тебе виднее, я к марафону уже очень давно не готовился.
Правда товарищи, которые описывали этот метод на этом форуме делали именно 30К вечером и 30К утром натощак без ужина :blondinko:

Вообще мне кажется, что эта сдвоенная тренировка достаточно проблемная:
- первая проблема только в том, что жиры без углеводов не горят, чисто липидный механизм существует только в теории
- ну и вроде как полноценное восстановление организма начинается только после того, как содержание сахара в крови восстановится до нормы, а если после истощающей длительной не поесть, то как он восстановится?

Автор:  Earthman [ 13 июл 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
Темповиком весь гликоген можно выжечь только если этот темповик будет полуторачасовым, а это загрузит посильнее двухчасовой длительной!
А какой темп тогда у этого темповика?

Это ведь бег на пороге или на околопороговом уровне? Но такой бег (пороговый) - можно поддерживать лишь час, и то на соревновании. А как тогда им вытянуть полтора часа?

Дэниэлс тоже предлагает такой вариант совмещения - бег 1 час ниже порога (скорректированный темп), а потом добивать лёгким бегом длительную )

Автор:  vioshkin [ 13 июл 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Отложите Дэниелса. Почитайте что-нибудь ещё. 1.5 часовой темповик - это пано + скажем 30-40 секунд. Может чуть шустрее.
Это базовые тренировки.

У меня например при пано 3:37 на выходных запланирована тренировка - 15км по 4:00

Канова писал(а):
"Базовая тренировка: я также зову ее базовой аэробной тренировкой. Ее цель – поддерживать каждую интенсивную тренировку с аэробной стороны.

Для дистанции 10000м
Продолжительность 1:15-1:25. Скорость бега в 1,15-1,25 раза тише соревновательной скорости.

Бег с базовой скоростью – это первый шаг в развитии выносливости. Мы должны акцентироваться на этой работе первые 3-5 лет спортивной карьеры, а в последующие годы это уже не так важно."


Для марафона скорость будет другая, но суть не меняется.

Автор:  Earthman [ 13 июл 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

vioshkin писал(а):
1.5 часовой темповик - это пано + скажем 30-40 секунд. Может чуть шустрее.

Ну тут тогда чисто вопрос терминологии. Формально это получается третья зона - выше аэробного порога (либо по его верхней границе), но ниже анаэробного. Дэниэлс иногда предлагает бегать длительные (или дни лёгкого бега) в условно марафонском темпе, который как раз и есть ПАНО + те самые 20-30-40 секунд. Ну плюс-минус. В общем, быстрее лёгкого бега либо быстрым лёгким бегом.

Хотя некоторые считают эту зону (третью) наименее полезной. Но, видимо, суть в нюансах и их стоит учитывать )

Автор:  BeGunIL [ 14 июл 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Earthman писал(а):
vioshkin писал(а):
1.5 часовой темповик - это пано + скажем 30-40 секунд. Может чуть шустрее.

Ну тут тогда чисто вопрос терминологии. Формально это получается третья зона - выше аэробного порога (либо по его верхней границе), но ниже анаэробного. Дэниэлс иногда предлагает бегать длительные (или дни лёгкого бега) в условно марафонском темпе, который как раз и есть ПАНО + те самые 20-30-40 секунд. Ну плюс-минус. В общем, быстрее лёгкого бега либо быстрым лёгким бегом.

Хотя некоторые считают эту зону (третью) наименее полезной. Но, видимо, суть в нюансах и их стоит учитывать )

а сколько сек./уд. разница м/у АП и АнП? Насколько я понимаю, там разница небольшая - ок. 10сек. или 10 ударов.

Автор:  BeGunIL [ 14 июл 2018, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
BeGunIL писал(а):
ъёКороче, неизвестно, как это все в организме работает, но определённые принципы в питании надо все таки соблюдать.
Всё давно известно и много раз подробно описано в литературе. Если просто, то организм в состоянии запасти количество углеводов (гликогена), достаточное примерно на 2 часа работы средней интенсивности или на полтора часа достаточно интенсивной работы. Если продолжительность работы должна быть больше, то надо "учить" организм работать не чисто на углеводах, а в смешанном (углеводы + жиры) режиме. Тогда организма хватит на бОльшее время. Единственный способ "учить" организм - это регулярно бегать больше 2-х часов. Последние 10-15 минут первых 4-5-ти таких тренировок будут тяжелыми и мучительными, но после них организм на медленном беге начнёт экономить углеводы, частично заменяя их жирами. Главное не забывать о том, что как только вы переключитесь на более быстрый бег, так сразу опять перейдёте в чисто углеводный режим...
SergeyYn писал(а):
А вообще видимо, зависит от загрузки углеводами за 15-10 часов до старта.
Чем больше ел, тем дольше и бежать будешь без напряга. (+еда-питьё по ходу дистанции)
Ты можешь съесть углеводов сколько угодно, но в виде гликогена организм сможет запасти ровно столько, сколько он в состоянии разместить в мышцах и в печени. Излишки углеводов будут переработаны в жир и запасены уже в виде жира. Именно поэтому врачи рекомендуют ограничивать потребление углеводов. При нормальном питании и тренировках один раз в день к началу каждой тренировки мышцы и печень должны быть полностью загружены. А если пахать 2 раза в день и хорошо отбегав утреннюю тренировку толком не поесть перед вечерней, то могут быть проблемы.
Или отбегав вечером длительную не ужинать, а утром без завтрака побежать вторую длительную :in_hysterics:
Есть такой варварский метод тренировки, который некоторые использует при подготовке к сотке и суткам...

А гели во время забега разве не решают проблему нехватки гликогена?

Автор:  AlCh [ 14 июл 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
А гели во время забега разве не решают проблему нехватки гликогена?

Все эти гели чистое плацебо на мой взгляд, организм даже в покое так быстро питание не перерабатывает, а под нагрузкой он как компьютер, неиспользуемые модули переводит в шатдаун. Конкретно на интенсивном беге желудок отключается, из него даже чистая вода впитывается существенно медленнее, поэтому пить воду на ПП можно только по глотку, а те кто ее пьёт по полстакана, вполне себе наблюдали как она начинает плескаться в желудке.

Автор:  BeGunIL [ 14 июл 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

vioshkin писал(а):
Отложите Дэниелса. Почитайте что-нибудь ещё. 1.5 часовой темповик - это пано + скажем 30-40 секунд. Может чуть шустрее.
Это базовые тренировки.

У меня например при пано 3:37 на выходных запланирована тренировка - 15км по 4:00

Канова писал(а):
"Базовая тренировка: я также зову ее базовой аэробной тренировкой. Ее цель – поддерживать каждую интенсивную тренировку с аэробной стороны.

Для дистанции 10000м
Продолжительность 1:15-1:25. Скорость бега в 1,15-1,25 раза тише соревновательной скорости.

Бег с базовой скоростью – это первый шаг в развитии выносливости. Мы должны акцентироваться на этой работе первые 3-5 лет спортивной карьеры, а в последующие годы это уже не так важно."


Для марафона скорость будет другая, но суть не меняется.

Как-то не соответствует ваша работа, тому что вы написали. Медленнее на 23сек. и продолжительность 1ч. А пульс при этом будет какой? (%МЧСС)
А вообще, и Д.Д. и Канова и Фитзингер пишут, что тр-ки ниже 69%МЧСС вряд ли что-то развивают с функциональной точки зрения. К примеру, у меня сейчас ПАНО будет в районе 3:45-3:50 при ЧСС ок.85%, а последние тр-ки показывают, что бег на 4:35 соответствует ЧСС70%. Это с т.з. Кановы медленно по скорости, т.к. разница составляет45-50сек. Если бежать быстрее на 10-15сек, то пульс будет на уровне 74-78%.Это и есть понятие "базовой скорости"?

Страница 9 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/