Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Цель - марафон (дневник BeGunIL)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775
Страница 18 из 54

Автор:  smz [ 22 ноя 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
короче, smz, признавайтесь вы за большевиков или за коммунистов? :blondinko: :

Да мне вообще пофиг, просто наблюдаю жизнь. Она интересная.

Автор:  СЮр [ 22 ноя 2018, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
Woelfchen писал(а):
Я же не зря пример с лыжником привела. ЛЮБАЯ циклика в детстве и юношестве - это такой диван, который больше на трамплин смахивает. То, что четыре года назад не было результатов именно в беге, а три года назад они были "слабые" - не говорит о том, что не было другой циклики.

Еще радует первый результат - десятка за 50 минут в 2015. Я как раз в конце 2015 начала тренироваться более-менее прилично. Причем я-то точно с дивана - никаких занятий в циклических видах спорта до этого не было вообще. Надо ли говорить, что в мае 2016 я десятку из часа не выбежала? И что до сих пор мой "личник" на десятке - это 53:30? Я, кончено, на семь лет постарше. Но и Мария - ни разу не "среднестатистическая с дивана".
Полностью с Вами согласен. Знаю нескольких женщин мастеров спорта в беге на длинные дистанции и в марафоне.
Нужен не просто талант, а талант + дикая пахота на протяжении нескольких лет



не совсем понятно с чем ты, Вова , согласен - с тем что достаточно поциклить или попарафинить в детстве и у тебя будет пожизненное преимущество ?
это одно из любимых сетований ньюраннеров "вот если бы мы бегали в детстве, да мы бы.. все поле заасфальтировали", еще мне нравится когда рассказывают про мифическую технику, поставленную в детстве - на деле , как мне представляется где то от "не совсем так" до "совсем не так", распространяться неохота, да и все равно все останутся при своих, не поймут,с - азия,с :)


smz писал(а):
Да мне вообще пофиг, .


что то как будто знакомое , будто лозунг кого то из местных :)

Автор:  деревенский [ 22 ноя 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):

не совсем понятно с чем ты, Вова , согласен - с тем что достаточно поциклить или попарафинить в детстве и у тебя будет пожизненное преимущество ?


У нас у всех разный опыт общения с детскими спорт. секциями, т.е. у каждого свой опыт, уникальный.

Но мой опыт говорит, что отбирать, т.е. выбирать подходящих, а лучше вообще готовых, жуть как любили.
=>
велика вероятность, что прошедшие сов.дец.спорт. как минимум имели склонность к бегу.

Автор:  Черепашка [ 22 ноя 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Это известный медицинский факт, что циклика для растущего еще организма дает лучшее развитие легких. Объем легких потом будет больше во взрослом возрасте. Это очень полезное занятие, прибавляет на всю жизнь и здоровья, и способностей. Всех не порвешь, конечно, но фундамент будет лучше, чем без циклики.

Автор:  Woelfchen [ 22 ноя 2018, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
"вот если бы мы бегали в детстве, да мы бы.. все поле заасфальтировали"
Не, это не про меня. У меня в детстве задачка поинтереснее была - не сдохнуть :happygirl:

Автор:  Runner61 [ 22 ноя 2018, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
не совсем понятно с чем ты, Вова , согласен - с тем что достаточно поциклить или попарафинить в детстве и у тебя будет пожизненное преимущество ?
Я про то, что "с дивана" за 3 года до МС по марафону - такой номер не прокатит. В конкретном примере - точно или не 3 года, или не "с дивана", если 3 года назад уже была десятка за 46.
Да и не мастер спорта ещё.
СЮр писал(а):
это одно из любимых сетований ньюраннеров "вот если бы мы бегали в детстве, да мы бы.. все поле заасфальтировали", еще мне нравится когда рассказывают про мифическую технику, поставленную в детстве
Вклад техники в результат в марафоне минимален. Ты же знаешь - без техники не получится бежать быстро, но когда нужно бежать долго то всё решает функциональная подготовка. Самые корявые и медленные оказываются сверхмарафонцами.

Автор:  karaul [ 22 ноя 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
это одно из любимых сетований ньюраннеров "вот если бы мы бегали в детстве, да мы бы.. все поле заасфальтировали"
Кто такие сбитые летчики я понимаю, а кто такие ньюраннеры? И как часто они так сетуют?

Автор:  karaul [ 22 ноя 2018, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Runner61 писал(а):
Вклад техники в результат в марафоне минимален. Ты же знаешь - без техники не получится бежать быстро, но когда нужно бежать долго то всё решает функциональная подготовка
без техники и на марафоне не получится бежать быстро

Runner61 писал(а):
Самые корявые и медленные оказываются сверхмарафонцами.
даже стало жалко сверхмарафонцев

Автор:  СЮр [ 22 ноя 2018, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

деревенский писал(а):
У нас у всех разный опыт общения с детскими спорт. секциями, т.е. у каждого свой опыт, уникальный.

Но мой опыт говорит, что отбирать, т.е. выбирать подходящих, а лучше вообще готовых, жуть как любили.
=>
велика вероятность, что прошедшие сов.дец.спорт. как минимум имели склонность к бегу.



совершенно верно, опыт разный и не всегда положительный - если верить Woelfchen и не только...

в отборе ничего плохого не вижу, каждому тренеру интересно найти со склонностями - хорошо , если повезет и попадешь куда надо, меня тоже отбирали , приходили в школу в конце 9 класса после того как я на районных скачках на 800м за 2:11 с дивана выиграл, вызвали с урока, рассказывали светлую перспективу, тогда фантастическую, в частности про поездки во Францию почему то и вот сижу я в этой Франции и клацкаю по клавишам - выходит не обманули :blondinko: но вообще то уже тогда , в середине 70х никого особо не выгоняли из секции, лишь бы народ был, в начале осени каждый раз образовывалась большая толпа разношерстного народу, которая рассеивалась самопроизвольно к концу года до неузнаваемости...

с сегодняшних позиций я бы предпочел этого опыта не иметь, здоровей бы был... может быть


Черепашка писал(а):
Это известный медицинский факт, что циклика для растущего еще организма дает лучшее развитие легких. Объем легких потом будет больше во взрослом возрасте. Это очень полезное занятие, прибавляет на всю жизнь и здоровья, и способностей. Всех не порвешь, конечно, но фундамент будет лучше, чем без циклики.


это да, имеет значение при правильном развитии событий, если выживешь... но все равно главней то, что тебе досталось от папы с мамой, что выросло то выросло - если у тебя аорта не того размеру например, что ты тут поделаешь, это как с сиськами, ну ты должна понимать, Зинуль.... и вот такой индивид , с аортой, может и в середине жизни показать кузькину мать причем с того же дивана

а чем болтать, взяла бы Зин и сгоняла в магазин, а мы б тебя поздравили …. :)
вспомнил же, с утра же читал фб - у тебя же День Рождения Зин Таня! Поздравляю Тебя, и помнишь как при первой же встрече ты бросилась на мою впалую грудь(опять же) - я помню, ценю... :blondinko:

Автор:  Черепашка [ 22 ноя 2018, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
а чем болтать, взяла бы Зин и сгоняла в магазин, а мы б тебя поздравили …. :)
вспомнил же, с утра же читал фб - у тебя же День Рождения Зин Таня! Поздравляю Тебя, и помнишь как при первой же встрече ты бросилась на мою впалую грудь(опять же) - я помню, ценю... :blondinko:


Спасибо! :) Эх, у Вас-то там во Франции наполнение соответствующих магазинов-то образцовое. Вот куда бы сгонять-то, и вот есть за что бороться не жалея аорты :) Но лучше жалея.

Автор:  СЮр [ 22 ноя 2018, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

karaul писал(а):
Кто такие сбитые летчики я понимаю, а кто такие ньюраннеры? И как часто они так сетуют?



это такие смешные ребята, которые много пишут про бег одно и тоже и главное, с умным видом , некоторые даже делают на почве бега открытия одно за другим - сначала, возбудившись сверх меры, пишут после каждой пробежки, потом все реже и реже, потом многие исчезают совсем , но с ними точно веселей... :)

а подели(те)сь сакральным пониманием сбитого летчика, уточни(те) - вот я например - сбитый?

Автор:  СЮр [ 22 ноя 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Черепашка писал(а):
Спасибо! :) Эх, у Вас-то там во Франции наполнение соответствующих магазинов-то образцовое. Вот куда бы сгонять-то, и вот есть за что бороться не жалея аорты :) Но лучше жалея.



- во первых не у нас а у вас а здесь

- во вторых не образцовое, тоже страдает, прям на глазах - я серьезно... :)

Автор:  karaul [ 22 ноя 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):
а подели(те)сь сакральным пониманием сбитого летчика, уточни(те) - вот я например - сбитый?
Лётчик тот кто летает и/или по крайней мере летал раньше. Что такое полёт каждый летчик понимает по-своему в меру способностей данных ему природой а также (способностей) развитых в своё время и развиваемых и поддерживаемых поныне. Если лётчик несбитый, то он больше рассказывает о текущих полетах, а не о прошлых. (Про прошлые полёты тоже интересно, но в сравнении с своими текущими полетами.) Если тема прошлых полётов становится главной, если лётчик высказывает сожаление что новые лётчики летают совсем не так как как летал он, и ничего не рассказывает о своих текущих полётах, то это сбитый лётчик.

Каждый сам может определиться какой он лётчик.

Автор:  деревенский [ 22 ноя 2018, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

СЮр писал(а):


в отборе ничего плохого не вижу, каждому тренеру интересно найти со склонностями - хорошо , если повезет и попадешь куда надо , меня тоже отбирали , приходили в школу в конце 9 класса после того как я на районных скачках на 800м за 2:11 с дивана

Тренер, ребенок, чиновник и т.п. действовали рационально, в рамках имеющихся ограничений. На выходе получили, что получили.

PS
В моей спорт. секции еще выгоняли, но это был игровой вид спорта. Желающих было много.
А в 9том классе уже не начинал, а заканчивал, т.к. за готовиться к поступлению надо, а не глупостями заниматься. Да и травма ноги этому способствовала.
Для глупостей было отведено время по 8ой класс включительно.

Автор:  BeGunIL [ 28 ноя 2018, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Продолжаю по теме о своих тренировках.

11.11/ вс. вело легко 45'
12.11/пн. ЛБ 18.2км#1:24:00#133/139;4:37
из них 4км разминка + 14км#1:02:13#126(68)/139(75)#4:27
13.11/вт. Переменка 14×500(3:40)/500(4:00) общ.22км
в реальности разброс 3:32-3:42/3:52-4:03 общ.14км#53:13#3:48
14.11/ср. ВБ 5км#29:00#97/105#5:40
15.11/чт. ЛБ 12км#58:00#116/132#4:50
16.11/пт. ДБ 24км#1:42:40#135/163#4:17
из них разм.5к/зам.3к + темповик 16км#1:01:07#150(81/163(88)#3:49
17.11/сб. вело 20'легко+15×3'быстро/30"легко+23'лекго =1:35:00

За неделю бег 81км + вело 2:20:00

Об ощущениях и самочувствии. После ДБ в субботу на предыдущей неделе ощущалась легкая крепатура в икрах даже ко вторнику так и не прошла. Переменка зашла хорошо, по икрам не ударила. Быстрые отрезки пульс поднимался и устаканивался на уровне 80-83%(147-153), на медленных опускался до 75-76%(140-142). После тр-ки ощущалась боль в правом надколеннике. На след. день мышцы не болят, но чувствуется забитость. В чт. чувствовал себя бодрячком, боль в надколеннике не проходит, а в пт. на ДБ приходилось эту боль жестко терпеть. По общему самочувствию ДБ зашел легче, чем подобный неделю назад.
Из за боли в надколеннике, след. нед. планируется с понижением объёма и параллельной заменой ВБ/ЛБ велом, на котором боли нет.
Продолжение следует...

Автор:  BeGunIL [ 29 ноя 2018, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

деревенский писал(а):
СЮр писал(а):

не совсем понятно с чем ты, Вова , согласен - с тем что достаточно поциклить или попарафинить в детстве и у тебя будет пожизненное преимущество ?


У нас у всех разный опыт общения с детскими спорт. секциями, т.е. у каждого свой опыт, уникальный.

Но мой опыт говорит, что отбирать, т.е. выбирать подходящих, а лучше вообще готовых, жуть как любили.
=>
велика вероятность, что прошедшие сов.дец.спорт. как минимум имели склонность к бегу.


Выдержка из "Сердце не машина"
Цитата:
Детское сердце. Таланты – в опасности

Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти. Если этот человек талантливый, то у него ОМВ очень много (медленные быстро становятся окислительными, а быстрых у него вообще нет), то есть это классический стайер, талант. Один на миллион человек. Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике. Думаю, что в лыжном спорте будет то же самое. А может и еще хуже, потому что там и руки, и ноги работают. Кислорода нужно огромное количество, все время величины пульса огромные (170 - 200 уд/мин), и они легко могут сердца испортить.

Селуянов просто изобличил всю бездарность сов. дец. спорта. Со всеми этими разрядами и званиями, и "бабками" за них гробили наше здоровье. Так один тренер ЛГ в УОРе, споря с директором, что нельзя в возрасте от 14 до 18 лет работать на результат, иначе "загоним, а в мужиках уже нечем будет бежать. Так директору "покер" всё это было, ему для отчётности резалт нужен сейчас. Так тренер уволился, а вместо него поставили бездаря, потом ещё одного такого же. И грустно стало очень...

Автор:  BeGunIL [ 04 дек 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Итак, неделя с 18 по 24 ноября - облегчённая.

вс. вело 20'легко+40'сред+10'легко=1:10:00 пульс 94/110
пн. Интервалы 6×1000(3:30)/400 общ.17км
в реале от 3:29 до 3:22 при сред. пульсе 82-84%(154-158)
вт. вело 20'легко+10×2'быстро/30"легко+10'легко
ср. Темповик 8км#29:05#157(85%)/166(90%)#3:38 общ.16км
чт. вело 20'легко+10×4'быстро/1'легко+10'легко
пт. ДБ 20,6км#1:28:52#134/162#4:19
из них темповик 12,1км#46:00#150(81%)/163(88%)#3:48
сб. вело 2ч. средне

Итого за неделю 53км бега + 5ч.30' вело.

Боль в надколеннике с каждым днём утихала и к субботе уже ничего не ощущалось.
Интервальная зашла легко. Посчитал каденс вышло 204, а на последнем по 3:22 аж 214! Но для меня это естественная частота. На темповике старался не частить и выходило 204. ДБ зашёл без напряжения, разве что на подъёмах с умыслом старался не сбавлять темп, где пульс поднимался до 85-88% против средних 79-80%.

Далее, неделя с 25/11 по 1/12 - последняя нагрузочная до старта.

вс. вело20'легко+20×2'быстро/1'легко+10'легко =1ч.30'
пн. Темповик 8км#28:56#155(84)/164(89)#3:37
общ.16км
вт. ВБ 9км#44:40#115/132#4:58
ср. Интервальная 3×2000(3:35)/400 общ.15км
в реале вышло по 3:31, 3:31, 3:27
при пульсе 155-157/162-164
чт. ВБ 6,4км
пт. проспал вело 1ч.
сб. ДБ 20км#1:24:40#135/163#4:14
из них темповик 14км#52:24#152(82%)/163(88%)#3:45 (план3:50)

Итого за неделю 66км бега + 2.5ч вело.

Темповик зашел легче и быстрее, чем на предыдущей неделе, и пульс был ниже на 2 уд. и сред. и макс. значения. Дыхание было стабильным 3×3. По сути приходилось себя сдерживать, чтобы не сильно отходить от запланированного темпа. Интервалы зашли тоже значительно быстрее планируемого темпа. Дыхание было стабильно 3×3, и лишьна последнем интервале на скорости 3:20-3:25 запрос был 2×2, что свидетельствует о входе в режим ПАНО. По ощущениям тренировкс далась легче, чем предыдущий темповик. На ДБ темповик также был быстрее планируемого темпа в 3:50. Просто вошёл в ритм и было приятно в нем работать.

За ноябрь 311км бега + 15ч.20' вело

Следующая неделя (текущая) уже подводка к старту.

вс. вело 30'легко
пн. Переменка 3×1000(3:35)/1000(3:50) общ. 14км
1) 3:39/3:51
2) 3:24/3:51
3) 3:34/3:50
вт. ВБ 6км.
Вчера (пн.) был ветренный день и на первом быстром отрезке против ветра скорость была 3:40-3:45, а к концу дыхание просилось перейти 2×2, т.е. практически мощность ПАНО. Но второй отрезок был по ветру, и скорость с легкостью поддерживалась в диапазоне 3:20-3:25 с меньшим приложением усилий и дыханием 3×3. Третий отрезок снова против ветра и уже явно зашёл в режим ПАНО. Так что хороший опыт работы при сильном ветре, чтобы на соревнованиях можно было корректировать темп.
Завтра отдых. Послезавтра ЛБ 30мин. В пт. старт. По прогнозу дожди, но лишь бы без сильного ветра.
По этой трассе бежал впервые ПМ и там на 15км километровый подъём, после которого была потеря мощности. Выходит такая накладка, что как раз бег в районе часа, и если до него уровень лактата близок к максимуму, то на этом подъёме окончательно рискуешь закислиться. Вот теперь дилема, как тактически разложиться. Или забить на всё и молотить по 3:25-3:30 на грани ПАНО и словить после этого подъёма кризис и терпеть на зубах остаточные 5км в темпе 3:40-3:45? Или постараться подойти к подъёму с запасом в темпе по 3:35, а после подъёма, не закисленным постараться развить темп до 3:30, но думаю уже тоже на зубах. Чисто математически, первый вариант даст лучший результат. Но по ситуации, думаю будет зависеть от наличия/отсутствия попутчиков. :D

Автор:  vioshkin [ 05 дек 2018, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

BeGunIL писал(а):
Темповик зашел легче и быстрее, чем на предыдущей неделе, и пульс был ниже на 2 уд. и сред. и макс. значения.
Не уж-то так чувствуется разница в пару ударов? Я например вообще не отличу ощущения скажем на 177 и 182. Пульс может на 5-10 ударов скакнуть, если буду в голове прокручивать прошедшие соревнования, или на разминке предвкушать предстоящие интервалы :)

BeGunIL писал(а):
Вот теперь дилема, как тактически разложиться. Или забить на всё и молотить по 3:25-3:30 на грани ПАНО и словить после этого подъёма кризис и терпеть на зубах остаточные 5км в темпе 3:40-3:45? Или постараться подойти к подъёму с запасом в темпе по 3:35, а после подъёма, не закисленным постараться развить темп до 3:30, но думаю уже тоже на зубах. Чисто математически, первый вариант даст лучший результат. Но по ситуации, думаю будет зависеть от наличия/отсутствия попутчиков. :D
Не кажется безрассудным бежать по 3:25-3:30 половинку, имея средний темп 3:29 на десятке? Конечно форма чуть лучше, но так можно наесться к середине дистанции, а потом пойти "пешком". Я бы начал аккуратно по 3:35-3:38, а там по ситуации. При таком раскладе можно разменять 1:16:00

Автор:  Prefontaine [ 05 дек 2018, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

Мне кажется, если 10-ку начнёт за 36:00 -36:20, то всё должно пойти верно.
35:30 наверняка поставит, тем более из 35, а 37 уже будет "тихо".

Автор:  BeGunIL [ 05 дек 2018, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)

vioshkin писал(а):
BeGunIL писал(а):
Темповик зашел легче и быстрее, чем на предыдущей неделе, и пульс был ниже на 2 уд. и сред. и макс. значения.
Не уж-то так чувствуется разница в пару ударов? Я например вообще не отличу ощущения скажем на 177 и 182. Пульс может на 5-10 ударов скакнуть, если буду в голове прокручивать прошедшие соревнования, или на разминке предвкушать предстоящие интервалы :)

BeGunIL писал(а):
Вот теперь дилема, как тактически разложиться. Или забить на всё и молотить по 3:25-3:30 на грани ПАНО и словить после этого подъёма кризис и терпеть на зубах остаточные 5км в темпе 3:40-3:45? Или постараться подойти к подъёму с запасом в темпе по 3:35, а после подъёма, не закисленным постараться развить темп до 3:30, но думаю уже тоже на зубах. Чисто математически, первый вариант даст лучший результат. Но по ситуации, думаю будет зависеть от наличия/отсутствия попутчиков. :D
Не кажется безрассудным бежать по 3:25-3:30 половинку, имея средний темп 3:29 на десятке? Конечно форма чуть лучше, но так можно наесться к середине дистанции, а потом пойти "пешком". Я бы начал аккуратно по 3:35-3:38, а там по ситуации. При таком раскладе можно разменять 1:16:00

1) Показания пульса и темпа это вещи объективные, а то, что чувствуем субъективно. В тренировочном аспекте интерпретирую это, как улучшение физ. кондиций.
2) Немного рискованно взять темп 3:25-3:30, т.к. это уже практически ПАНО, и по прогнозу должно после подъема вставить. Опять же небольшая поправка. Во время забега я буду ориентироваться по часам, а по ним у меня 10ка вышла по 3:26. Опять же, это было месяц назад, и темп 3:30 был тогда для меня комфортным, и отсутствие должной подготовки под 10ку, лимитировали меня в более быстром темпе.
Если рассмотреть ещё с одной стороны, то соревнование строго по приборам теряет остроту переживаний, плюс есть вероятность не выдать свой максимум.
В общем, день покажет.

Страница 18 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/