Марафорум

Во мне весу меньше, но только за счет мелкого роста

Был момент, когда я с тяжеленного МТБ пересела на карбоновый шоссейный велосипед, и это еще совпало со сбросом веса, так что система велик+ездок стала легче килограммов на 15... и меня стало переставлять ветром

Тоже так думаю, что плюс/минус мелочи, ничем. Да, параметр реальный, в отличии от той же высосанной из пальца ПС, но не рабочий, в отличии от того же лактата например

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.

Привет Андрей! МПК и в более технически простых видах достаточно скользкий параметр, а про плавание и говорить не чего! Да и было бы интересно понаблюдать за процессом замера МПК с использованием газоанализатора в процессе плавания кролем на груди!

А лактат измерить не только легче, но и результаты измерений для тренера на много информативнее.

За прошедший месяц характер пробежек сильно изменился. Из-за нехватки времени (затеял ремонт дома, и на работе завал) решил до лучших времен все длительные по Лидьярду (от 7 мин/км) заменить на короткие (9-10 км). Возникшее ощущение пустоты компенсировал увеличением темпа: в среднем из 6 мин/км, а фартлеки из 5 мин/км (через каждый километр, ежедневно). Бежать стало легче. Но через пару недель появилось "колено велосипедиста" -- болевой эффект с внутренней стороны колена (в сторону другой ноги). Очередное подтверждение тому, что медленный длительный бег для ОДА не так опасен, как силовой.

Кстати, когда бежишь 5 мин/км, то возникает желание увеличить ритм. 180 шагов/мин воспринимаются как замедленная съемка, а нагрузка на ноги заметно возрастает, так как бедро выносится дальше вперед. Вот думаю: может не стоит тогда ограничиваться 180 шагов/мин, а переставлять ноги с той частотой, какая сама просится?

Странные выводы... Попробую высказать свое мнение. Причин для появления боли много:
- первое что бросается в глаза - ремонт. Для бегуна специализирующегося на длительном беге (от 7 мин/км) всякие непривычные движения/упражнения могут приводить к "болевым эффектам"... У меня, кстати, тоже помнится был похожий "эффект" - списал на растяжку с непрогретыми мышцами (дело было на танцах);
- думаю, что и вы (с вашими объемами) не обращаете внимание на разминку, а когда стали бегать быстрее - это аукнулось;
- подозреваю что на этой скорости (от 7 мин/км) вы бегали на прямых ногах, а когда скорость возросла, то и увеличился ударный момент на колени. Т.е. дело не в скорости, а в технике и в таком случае фартлеки бегать нельзя. Технику надо ставить на коротких отрезках (с хорошим отдыхом).
И, наконец, ритм невозможно увеличить или уменьшить. Его можно только изменить. Увеличивают или уменьшают темп/частоту шагов. А для того что бы найти правильный ритм надо развивать скоростно-силовые качества мышц и выносливость. Тогда оптимальная частота (и техника) сама собой "устаканится"... Удачи!

Ремонт и колено никак не связаны. Более того, благодаря бегу я многие непривычные движения делаю без последствий (хотя по опыту прошлых лет всегда делаю их с опаской, но с удивлением вижу, что все нормально).

А в чем странность выводов? И чем они противоречат вашим? Да, с увеличением скорости увеличился вынос бедра. Но при чем тут "ударная нагрузка"? Удара как раз никакого нет, все амортизируется сгибателями/разгибателями. Но именно это и увеличивает мышечную нагрузку, а мышцы к ней не привыкли. Вот если бы с увеличением темпа я увеличил не только длину шага, но и частоту, то длина шага возросла бы не так сильно и мышечная нагрузка была бы меньше.

Техника бега на коротких отрезках с длительным отдыхом в корне отличается от техники бега на большие дистанции. Потому что при длительном беге отдыха нет и техника бега должна быть более экономичной. Фартлеки же отлично вписываются тут. Если же поставить технику на интервальных тренировках, то потом на длительных придется переучиваться.

Если "просится" переставлять ноги быстрее, то значит так и надо делать.
А вот каждый день бегать быстро скорее всего не стоило. Попробуй день быстро, день медленно. Скорее всего это поможет коленям.

Колено давно прошло благодаря примитивным упражнениям 4 раза в день по <5 мин.
Попробовал как-то 190 ш/мин бежать. Сначала хорошо, но потом дискомфорт возникает, когда некоторая усталость появляется. На асфальте оптимально оказалось 185. А вот на пересеченке (25 м/км) на спусках просится за 200. Однако я стараюсь ограничиваться 180, так как это несколько повышает нагрузку на ноги и дает дополнительный тренировочный эффект. Лучший результат получился 5:37 мин/км, усредненный по 5 км асфальта и 5 км пересеченки. На асфальте в среднем 5-5:20, а на пересеченке сильно зависит от конкретного участка. При этом бег воспринимался как легкий. Никакого дискомфорта, усталости и т.п. Мог бы и быстрее, но пока срабатывает какой-то "стереотип". Вот если бы кто-то "тянул", тогда другое дело. А то бежишь и думаешь: что мешает бежать быстрее? Ничего! Просто лень какая-то.
В любом случае я ощущаю результаты лидьярдовских объемов с малой интенсивностью. Весной мой предел был 7 мин/км -- быстрее даже короткие дистанции не получалось бежать.

Так заявись на ПМ и сбегай 21К в хорошей компании!

Я очень ленивый. Не люблю куда-то ездить. Пробежки только от дома до дома.

Старость называется...

Так было всегда

Значит Вы всегда были старый. Такое встречается.

Сегодня первый раз бежал без метронома. Очень непривычно. Метроном как-то подтягивает, активизирует. Результат меня удивил. Вместо обычных 180 ш/мин средний "каденс" получился 184. А вот ощущения от бега другие -- какой-то шаркающе-прихлопывающий-пенсионерский. Хотя темп еще немного увеличился. Только по часам и осознаешь, что вроде бежишь, а не ползешь.

Наконец немного посвободнее стало с работой, поэтому возобновил второй виток набора объемов по Лидярду. Первый виток закончился беганием 160 км/нед темпом не выше 7 мин/км. Потом были далеко не ежедневные пробежки около 10 км. Эта неделя ориентировочно 54 км. Темп пока получается из 5:30. С ужасом думаю, что он неминуемо упадет, когда пробежки будут проходить на фоне усталости. А бежать медленно уже не интересно. Еще заметил: средняя частота шагов около 185/мин (на ускорениях максимум был 224), и если она падает до 178-180, то кажется, что бежишь будто во сне.

P.S. На данный момент по моим ощущениям трусца -- это от 6 мин/км. В том смысле, что техника бега на этом темпе довольно сильно меняется: вынос ноги вперед перестает быть активным.

У вас измеритель каденс не барахлит? Что то какие то цифры сомнительные. 224 это на каком темпе получается, по три мин на км? А вообще 224 бывает у чайников? . У меня, медленного бегуна, при темпе 4.00 каденс 180 при нормальной, как говорят, технике. А как вы бежите 5.30 по 185 каденсом? . Наверное рост очень невысокий?

Измеритель каденса не барахлит, будьте уверены. 224 -- это ускорение. Там кажется 3:20/км было или быстрее. А вообще, на велотренажере я развивал 250-270, что значительно труднее, чем "без вериг". Правда нет опасности, что ноги заплетутся и упадешь, поскольку на сиденье сидишь. Но за тренажер страшно становится, вот-вот развалится от резонансов.
Рост 173. Замечу, что весной каденс был не выше 155. Но после нескольких месяцев бега под метроном я поднял его до 180. А когда стал бегать без метронома, то с удивлением обнаружил, что переставлять ноги чаще мне комфортнее.
P.S. Наверное ноги начала вспоминать детство, когда я больше 100 м на соревнованиях не бегал. Поэтому и каденс больше стал.
P.P.S. Из достигнутых успехов -- это: 1) увеличился темп, 2) стал активнее выносить ноги вперед, 3) раньше нужно было пробежать 5-6 км, чтобы исчезла тяжесть в ногах. Теперь ее вообще нет.

А у многих на таком темпе ещё и появляется сильный навал на бедро, особенно если с переходом на трусцу сильно падает каденс...

Как обстоят дела сейчас? После вынужденного отдыха опять взялся и бегаешь по 160? Какие планы на будущее? Лидьярд же не рекомендует до бесконечности фигачить по 160. У него четко написано - 10 недель.

что такое "навал на бедро"?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Вроде я уже писал об этом, правда в других темах.
Навал на бедро появляется только в тягуны на лыжной трассе. И это нормально. Мышцы и связки настолько окрепли, что нет необходимости укорачивать шаг на пологих подъемах. Правда каденс при этом не ниже 176. Так что навала как такового и нет вовсе. Просто ощущается некоторое увеличение нагрузки на бедро. Еще хочу отметить, что 6 мин/км по ровному, да еще по асфальту, у меня пока "не получалось". Там темп чуть выше и хоть и не быстро, но ощущения трусцы нет. Вот на пересеченке средний темп бывает падает и ниже 6 мин/км, за счет подъемов. Но на них приходится "работать", это уже не трусца.
Вынужденный отдых -- это все равно был бег. Только не каждый день и не такие объемы. Зато темп при этом был выше.
До 160 км пока не дошел (только до половины). И вряд ли получится раньше весны. Потому что зимой волей-неволей объемы упадут. И бегать придется не по расстоянию, а по времени. Что касается "четко написано 10 недель", то это время выхода на режим. Бегать же по 160 нужно не менее 6-7 мес., а лучше не меньше 9. Как у меня будет получаться, загадывать не берусь. Главное, что эти 160/нед. уже сделали свое дело, укрепили ОДА. А дальше -- по настроению и желанию.
Пока максимальная пробежка была 18.6 км, по асфальту. Темп 5:27. Воспринимался как легкая прогулка. Правда на следующий день бежалось уже тяжелее (11 км по лыжной трассе, 6:06).