Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Всем привет. Недавно я преодолел дистанцию (10 км) с неожиданным для себя результатом, а именно 38:24.
Скажу честно, что немного горд за эту цифру, поскольку опыт в беге у меня относительно небольшой, а именно 1,5 года (май, 2019) и до этого я вел мягко сказать не совсем здоровый образ жизни.
Собственно, для чего и зачем я хочу создать отдельную тему?
Недавно я сел и понял, что я хочу забазироваться на этой дистанции, поскольку я что-то извлек, понял, что где-то я сделал что-то не так и в целом особенность моего организма (в настоящий момент) может переработать относительно для любителя быстрый темп в 3:50 (подчеркиваю для любителя!) именно на этой дистанции.
В следующем году нужно что-то думать и реально поставить задачу на которую надо целится. Сколько реально скинуть минут, например, к следующему такому же старту?

Тема для тех, кто готовится сейчас на что-то выше чем 38 минут, для тех кто когда-то готовился и выбежал и может посоветовать что делать, на что ориентироваться. Давайте будем обсуждать все что связано с 10 км по шоссе (кроссовки, тактика, раскладка и тд)

З.Ы.: сам пока что целюсь на выбегание из 35 минут.
Я прекрасно понимаю, что нужно знать как спортсмен тренируется и что он делает в целом. Мы это все разузнаем в процессе развития темы.

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
А что у нас в анамнезе?
ПС. Надо бы перенести тему в другой раздел, где от 3 до 30км

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
В анемнезе вот что:
bakander писал(а):
Всех приветствую. Мне 25 лет, занимаюсь бегом чуть более года. Занимаюсь с тренером, ЗМС, МС на средние дистанции.

Недавно заметил некоторые проблемы, которые очень сильно бьют как и по морали, так и по состоянию в целом. У нас небольшая группа бегунов, разделенная на 3 подгруппы. В одной действующие сильные спортсмены, во второй ребята более и менее подготовленные (к которой отношусь и я) и третья группа начинающие. Во второй подгруппе нас 5 человек и, соответственно, на развитии мы бегаем одинаковые отрезки. Но у меня стали наблюдаться проблемы, связанные с восстановлением пульса. Непосредственно установить этот факт я смог на прошлой недели, когда мы бегали 1000 м по 3:50, 200 трусца и опять 1000 м, и так 10 раз. На второй минуте первого отрезка мой пульс держался до 160, но после 2:30 пульс стал стремительно расти и дошел до 184. Как бы ничего удивительного, но мужики успевали восстановится за 200 трусцой, а у меня пульс падал только до 161 ударов и, следовательно, я постепенно и верно начинал киснуть. На 5-ом отрезке под концовку мой пульс уже доходил до 199, когда у мужиков все было в порядке. У отца (мы вместе тренируемся 173 ударов - 48 лет , у другого парня 178 ударов - 34 года). Тренер мне сказал хватит и я ушел делать ОФП, мужики продолжали. Под их 9-ый отрезок у меня вернулись силы и сделал еще кусок и получилось за 3:35, но что примечательно пульс под концовку поднялся только до 158 (бегал с нагрудным датчиком polar H7). Я сказал тренеру, что спокойно могу еще, но он не разрешил. Ушел угнетенный. Вчера произошла идентичная ситуация. Делали 200 через 200 по 10 раз, пульс также не успевал отойти, на 8-ой раз доходил до 193 ударов, приходилось ждать. Тренер дал мужикам в спину 3 км по 4:10, я не смог и пребажал 2 по пульсу 170 (темп был ниже 5-ки, ибо пульс шалил нереально). Потом спустя минут 20 пришел прилив сил и хотел пройти что-нибудь, но тренер не разрешил.
После таких отрезков у меня сильное головокружение, тяжелые ноги и в целом физическое бессилие.
Бегали недели три назад с ребятами половинку, там я всех обошел практически на 2 минуты (время: 1:32:35). На тот момент считал, что спокойно смогу выбежать на нормальном мероприятии из 1:30:00, но сейчас появились сомнения. По анализам все в порядке, ЭКГ делал - тоже. Из примечаний: после половинки не мог долго отойти (всю дистанцию почти прошел на 175 ударах, в городе сильная жара).
Собственно вопросы: у кого такое было? Если у кого было что делали (аптека или к какому врачу пойти)? Если знаете теоретическую базу, то что лучше сделать, у какого врача проконсультироваться. Одним словом, жду от вас каких-либо советов.
Плюс острое желание помочь организму медикаментозно - БАДы, элеутерокок, милдронат, оротат калия, рибоксин и прочее, ну как обычно...
Я бы сказал, что пытаясь тянуться за более опытными ребятами bakander стабильно перебирает с интенсивностью. Торопится, пытается делать работы, к которым ещё не готов. Если будет работать поспокойнее, то сильно прибавит. А если будет продолжать в том же духе, то его накроет серьёзно и не факт, что из этой ямы он выберется c желанием продолжать бегать! Видел таких энтузиастов не раз и не два. Многие из слишком интенсивно тренирующихся по началу очень быстро прогрессируют, но и быстро вырабатывают свой ресурс и рано бросают. К сожалению.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Цитата:
Плюс острое желание помочь организму медикаментозно - БАДы, элеутерокок, милдронат, оротат калия, рибоксин и прочее, ну как обычно...
Я бы сказал, что пытаясь тянуться за более опытными ребятами bakander стабильно перебирает с интенсивностью. Торопится, пытается делать работы, к которым ещё не готов. Если будет работать поспокойнее, то сильно прибавит. А если будет продолжать в том же духе, то его накроет серьёзно и не факт, что из этой ямы он выберется c желанием продолжать бегать! Видел таких энтузиастов не раз и не два. Многие из слишком интенсивно тренирующихся по началу очень быстро прогрессируют, но и быстро вырабатывают свой ресурс и рано бросают. К сожалению.


Я уже побывал в этой яме и мне было отвратительно грустно, потому что чувствовал сильнейший регресс по всем фронтам. На тот момент, я пытался найти ответы на вопросы, но не смог найти ничего вменяемого, поскольку в рунете легкая атлетика и любители - это то, что не сочетается. Функциональный провал длился достаточно долго, месяца два.
Сейчас, исходя из настоящих настроений, я чувствую, что расту и хочу понять на какую цифру можно реально ориентироваться, поскольку тоже не хочу ставить перед собой задачу, которые не выполню.

В пятницу делали работу 10 х 1000 по 4:00 через 400, пульс был рабочий в районе 169-175, последнюю чуть накатил на 3:45.

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:41 
Runner61 прав

Цитата:
25 лет, до этого я вел мягко сказать не совсем здоровый образ жизни, ... функциональный провал длился достаточно долго, месяца два
в 25 лет всё здорово, а 2 месяца вообще не срок.

Я бы о девушках думал и о профессии будущей, а бег как хобби чтобы хорошо выглядеть. Если крыша съедет на предмет того что вот вчера было 38, а теперь хочу 35, а потом 33 ... и что? Всегда будет кто-то сильнее. И вот уйдет лучшее время на "интервальные работы"

В то время как чему бытть тому не миновать. Если есть потенциал за 35 или даже 33, то все равно пробежится, не через полгода, а через несколько лет. Зато крыша не съедет.

И никаких медикаментозов, конечно.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
karaul писал(а):
Я бы о девушках думал и о профессии будущей, а бег как хобби чтобы хорошо выглядеть. Если крыша съедет на предмет того что вот вчера было 38, а теперь хочу 35, а потом 33 ... и что? Всегда будет кто-то сильнее. И вот уйдет лучшее время на "интервальные работы"

Всегда будет кто то богаче, лучше кодить или анекдоты рассказывать. По мне так каждый выбирает свою "игру", которую иногда меняет, на другую, если старая надоела или дошёл до предела. Ну или будет играть в чужую игру. И тут кому как повезёт или хватит задора. :D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Цитата:
25 лет, до этого я вел мягко сказать не совсем здоровый образ жизни, ... функциональный провал длился достаточно долго, месяца два
в 25 лет всё здорово, а 2 месяца вообще не срок.

Я бы о девушках думал и о профессии будущей, а бег как хобби чтобы хорошо выглядеть. Если крыша съедет на предмет того что вот вчера было 38, а теперь хочу 35, а потом 33 ... и что? Всегда будет кто-то сильнее. И вот уйдет лучшее время на "интервальные работы"

В то время как чему бытть тому не миновать. Если есть потенциал за 35 или даже 33, то все равно пробежится, не через полгода, а через несколько лет. Зато крыша не съедет.

И никаких медикаментозов, конечно.[/quote]

За советы спасибо! Женат, ребенок, работа, все успеваю)

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
NektoSK писал(а):
karaul писал(а):
Я бы о девушках думал и о профессии будущей, а бег как хобби чтобы хорошо выглядеть. Если крыша съедет на предмет того что вот вчера было 38, а теперь хочу 35, а потом 33 ... и что? Всегда будет кто-то сильнее. И вот уйдет лучшее время на "интервальные работы"

Всегда будет кто то богаче, лучше кодить или анекдоты рассказывать. По мне так каждый выбирает свою "игру", которую иногда меняет, на другую, если старая надоела или дошёл до предела. Ну или будет играть в чужую игру. И тут кому как повезёт или хватит задора. :D


Вот тоже так же считаю)
Я пытаюсь о конструктиве, а лезут с советами своими))

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
bakander писал(а):
Я пытаюсь о конструктиве, а лезут с советами своими))

Вы пытаетесь читить, а надо самому игру пройти. :-)

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
NektoSK писал(а):
bakander писал(а):

Вы пытаетесь читить, а надо самому игру пройти. :-)


Я уже понял, что лучше ничего не писать на такие темы тут)
Найдутся тысячи советчиков у которых просто одна сплошная желчь)) :|

А так правильно говорите) сегодня продолжу играть!)

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:19 
bakander писал(а):
Женат, ребенок, работа, все успеваю)
тогда я неправ, с иерархией ценностей всё в порядке, рад за вас. Но всё равно, 2 месяца не срок.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Цитата:
тогда я неправ, с иерархией ценностей всё в порядке, рад за вас. Но всё равно, 2 месяца не срок.


На фоне 18 месяцев 2 месяца достаточно много, как мне кажется)

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
bakander писал(а):
Всех приветствую. Мне 25 лет, занимаюсь бегом чуть более года. Занимаюсь с тренером, ЗМС, МС на средние дистанции ............... Одним словом, жду от вас каких-либо советов.


Молодой человек, позвольте полюбопытствовать, а что означают буковки ЗМС и МС у вашего тренера :? ?

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
bakander писал(а):
За советы спасибо! Женат, ребенок, работа, все успеваю)
Молодец! Но надо определиться:
- если ты доверяешь своему тренеру, то слушай его и не спрашивай советов у незнакомых людей,
- если не доверяешь тренеру, то найди нормального тренера.
bakander писал(а):
В пятницу делали работу 10 х 1000 по 4:00 через 400, пульс был рабочий в районе 169-175, последнюю чуть накатил на 3:45.
И ещё надо определиться со специализацией - какую дистанцию ты хочешь бежать! Если это десятка, то на фига тебе уродоваться на интервальной работе 10х1000 в твоём текущем десяточном темпе (по 3'50") или в темпе ниже десяточного (4'00")? Ты про эту работу уже дважды писал, то есть это не единичная работа, а регулярно выполняемая. Ты готовишься в 15К-ПМ? Или у тебя пока период "универсальной подготовки"?
panmatros писал(а):
bakander писал(а):
Всех приветствую. Мне 25 лет, занимаюсь бегом чуть более года. Занимаюсь с тренером, ЗМС, МС на средние дистанции ............... Одним словом, жду от вас каких-либо советов.
Молодой человек, позвольте полюбопытствовать, а что означают буковки ЗМС и МС у вашего тренера :? ?
И меня тоже заинтриговала загадочная формулировка: "ЗМС, МС на средние дистанции".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Ну я, извините, ребят пишу максимально попсово, не стараясь выразиться как необходимо. Подчеркиваю, что я лишь любитель и может когда-нибудь дорасту до Вашего уровня выражений)
МС - мастер спорта, ЗМС - заслуженный. По поводу ЗМС по-моему приврал, прошу прощения, но мастера точно выполнил и на 800, и на 1,5

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
Цитата:
Молодец! Но надо определиться:
- если ты доверяешь своему тренеру, то слушай его и не спрашивай советов у незнакомых людей,
- если не доверяешь тренеру, то найди нормального тренера.


Я своему тренеру очень доверяю. При этом я и сам хочу разбираться, читаю книги. Вот сейчас читаю бег по шоссе для серьезных бегунов.



Цитата:
И ещё надо определиться со специализацией - какую дистанцию ты хочешь бежать! Если это десятка, то на фига тебе уродоваться на интервальной работе 10х1000 в твоём текущем десяточном темпе (по 3'50") или в темпе ниже десяточного (4'00")? Ты про эту работу уже дважды писал, то есть это не единичная работа, а регулярно выполняемая.


Нет, далеко не единственная тренировка. 2 недели назад делали 8 км км - 4:05 (по факту получалось чуть выше), км -отдых на 4:20.
До этого 15 х 400 по 85 сек + 3 км в спину по 4:15.



Код:
Ты готовишься в 15К-ПМ? Или у тебя пока период "универсальной подготовки"?


Я пока не знаю. Я пока не придумал, что дальше хочу) Либо 10 стараться бежать ближе к 35 минутам, либо 5-ку за 17:30 или из 17:30, либо ПМ пробить из 4. Не задумывался :D

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Просто для новичков неочевидно, но разность между ЗМС и даже не МС, а, допустим, финансово успешным МСМК огромна.

Цитата:
ЗМС может быть присвоен:
чемпионам и призёрам Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр;

чемпионам мира
в дисциплинах, включённых в программу Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, — в личных соревнованиях, включая эстафеты, группы, пары и т. п., соревнованиях в игровых командных видах;

чемпионам мира и Европы, победителям Кубков мира и Европы, набравшим также необходимое число баллов в соответствии со специальной таблицей;

«в порядке исключения» — «за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство».

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
ГОЗ писал(а):
Просто для новичков неочевидно, но разность между ЗМС и даже не МС, а, допустим, финансово успешным МСМК огромна.

Цитата:
ЗМС может быть присвоен:
чемпионам и призёрам Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр;

чемпионам мира
в дисциплинах, включённых в программу Олимпийских, Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, — в личных соревнованиях, включая эстафеты, группы, пары и т. п., соревнованиях в игровых командных видах;

чемпионам мира и Европы, победителям Кубков мира и Европы, набравшим также необходимое число баллов в соответствии со специальной таблицей;

«в порядке исключения» — «за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство».


Я уже написал, что ляпнул)))) :D

Причем ляпнул даже не в этой теме, все равно докопались)) вот злые то))

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Не нифига не злые.
Так в порядке общего образования.
Пользуйся.
"Будь умной, будь как Катя". ))

А Бег по шоссе..., помойму самая доходчивая и логичная книга из беговых бестселлеров Так что удачи.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим про десяточку
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 20
Сообщения: 85
ГОЗ писал(а):
Не нифига не злые.
Так в порядке общего образования.
Пользуйся.
"Будь умной, будь как Катя". ))

А Бег по шоссе..., помойму самая доходчивая и логичная книга из беговых бестселлеров Так что удачи.


Спасибо!)

_________________
Дорогу осилит бегущий.

5 км - 18:31 (14.08.2022)
10 км - 38:09 (04.09.2022);
21,1 км - 1:30:45 (23.08.2020);
42,2 км - 4:10:56 (01.09.2019).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB