Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 13 дек 2018, 05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 627
Откуда: МО, г. Ногинск
Черепашка писал(а):
Не надо этому учиться на первом году. Задача длительных - раскочегарить сжигание жиров на дистанции. Ходьба для этого - отличный вид. Можно даже побегать 2-3 часа, выжечь весь гликоген, а потом еще походить полчаса-час.

науке беге нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам."―по Карлу Марксу
:)

_________________
Физическая модель бегуна описана в "Занимательной физике"
Я. Перельмана, в цитате из "Лекций по зоологии" Поля Бера.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 18
Откуда: Нижний Новгород
Черепашка писал(а):
Не надо этому учиться на первом году. Задача длительных - раскочегарить сжигание жиров на дистанции. Ходьба для этого - отличный вид. Можно даже побегать 2-3 часа, выжечь весь гликоген, а потом еще походить полчаса-час.

Прием пищи на длительных тренировках! Надо начинать есть через 2 часа после начала тренировки? Пища в основном углеводы! Интересно, эти углеводы сразу будут давать энергию
Или сначала превращаются в гликоген?
Жиры наверное, тоже будут меньше расщепляться, если глюкозы много в крови?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4424
Откуда: Оттуда! :)
Sgut-x писал(а):
Прием пищи на длительных тренировках! Надо начинать есть через 2 часа после начала тренировки? Пища в основном углеводы! Интересно, эти углеводы сразу будут давать энергию
Или сначала превращаются в гликоген?
Жиры наверное, тоже будут меньше расщепляться, если глюкозы много в крови?


У меня есть мнение, может не совпадать с другими. Впрочем, у профи тоже мнения разные. Итак:

ИМХО тренироваться нужно по-возможности на голодную. Насилуешь себя, организм приспосабливается. Тренируется использовать свои жиры.

Но на первом году на голодную будет плохо получаться. Поэтому я бы брала что-то сладкое и ела бы понемногу как раз тогда, когда ноги уже перестают шевелиться. Тренировочному процессу это не помешает, в этот момент глюкозы в крови уже минимум, и доп сахар работает преимущественно как "катализатор" для расщепления своих жиров. Без некоторого минимума глюкозы в крови жиры не расщепляются, человек, пытаясь бежать, просто падает без сил - гипогликемия. Вот на тренировке нужно есть ровно тот минимум, чтоб этого не допустить.

А на соревнованиях ИМХО нужно глотать столько глюкозы, сколько сможешь усвоить. Каждые 30-40 мин по гелю, например. Эта глюкоза идет в кровь и работает вместо гликогена печени, экономя его (хотя вот тут хз...).

Если глюкозы в крови много, то запускается механизм образования жиров. Расщепление при этом, естественно, останавливается. Но (опять же ИМХО) добиться такого на бегу невозможно. На бегу как в топке, глюкоза в крови вся сгорит.

Еще многие говорят, что нужно тренировать питание до гонки, подбирать его по вкусу итд. Кому как, а мне лично вообще все равно, в каком виде глотать глюкозу. Любой гель, конфеты, сахар, что угодно - все годится. А на вкус я даже внимание не обращаю в этот момент - это не еда, а топливо :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3696
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Еще многие говорят, что нужно тренировать питание до гонки, подбирать его по вкусу итд. Кому как, а мне лично вообще все равно, в каком виде глотать глюкозу. Любой гель, конфеты, сахар, что угодно - все годится. А на вкус я даже внимание не обращаю в этот момент - это не еда, а топливо :)


Тортик с чаем? :lol:

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4424
Откуда: Оттуда! :)
Некоторые тортики можно и на бегу, главное чтоб не жирный. А с чаем теплым вообще отлично - ускоряет всасывание в кровь.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 144
Черепашка писал(а):
А на соревнованиях ИМХО нужно глотать столько глюкозы, сколько сможешь усвоить.
Сразу вспомнилось наше всё - "не откладывай до ужина того, что можешь съесть за обедом" :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
Черепашка писал(а):
Еще многие говорят, что нужно тренировать питание до гонки, подбирать его по вкусу итд. Кому как, а мне лично вообще все равно, в каком виде глотать глюкозу. Любой гель, конфеты, сахар, что угодно - все годится. А на вкус я даже внимание не обращаю в этот момент - это не еда, а топливо :)

Вкус-то ладно, но мне, например, важно, чтобы он глотался нормально. Например, густые, вроде Арены, у меня совсем мне идут, в горле застревают, и во рту после них потом неприятно сладко, а воды-то с собой нет на марафоне, значит надо приурочивать к ПП. А менее вязкие, типа PowerUp, - отлично. С другой стороны, масса народу лопает Арену и не жалуется. Так что пробовать, думаю, все-таки надо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
Sgut-x писал(а):
Прием пищи на длительных тренировках! Надо начинать есть через 2 часа после начала тренировки? Пища в основном углеводы! Интересно, эти углеводы сразу будут давать энергию
Или сначала превращаются в гликоген?

Быстрые углеводы (короткие сахариды) сразу идут из кишечника в кровь. Но, как уже сказали, на тренировках ничего этого не надо. И лучше тренироваться натощак, чтобы организм приучался использовать уже имеющиеся ресурсы, а с собой брать что-то только на случай конкретного заголодания - это такое ощущение, которое ни с чем не спутаешь, брюхо вдруг бешено требует еды. Но не надо использовать питание просто для того, чтобы побороть усталость или повысить темп.

Цитата:
Жиры наверное, тоже будут меньше расщепляться, если глюкозы много в крови?

Чего в данный момент утилизируется больше, зависит от темпа, и это соотношение тренируется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Тогда на марафоне будет человек 30 финишеров. Остальные останавливались на ПП. А ультра и трейлы просто исчезнут, как вид.
На нормально организованном ПП останавливаются только те, кому очень хочется остановиться! Остальные хватают бутылочку на бегу!
По себе знаю :in_hysterics:
Черепашка писал(а):
Кто не переходил на шаг на марафоне ни разу, брал еду/воду с ПП на бегу, поднимите руки!

Что? Никого???

Настоящие индейцы не останавливаются? Да ты не схватишь стакан на такой скорости. По-любому надо замедлиться и пару шагов сделать. А сколько шагов можно сделать настоящему индейцу? 1? 2? 10 вдоль стола?
Шикарное выступление! Только вот никак не пойму про стаканы, у нас на марафоне обычно дают бутылки! А чтобы схватить бутылку из протянутой к тебе руки волонтёра останавливаться не приходится. Я несколько дней назад поил одноклубников на WN и видел, что из тех, кто бежал быстрее 5 мин/км почти никто не останавливался. Более медленные начали останавливаться. А чем дальше, тем больше. Когда пошли те, кто бежал по 6 минут - эти уже практически все останавливались.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4424
Откуда: Оттуда! :)
У Вас в Питере и правда бутылки дают, это суперудобно. Я тоже на БН не останавливалась.

В Мск в стаканчики разлито. И у меня лично координации не хватает его схватить, сжать правильно и пить из него, не снижая скорости. А под конец, когда уже и пить охота, и устал - вот эта вода мимо рта раздражает так, что силы воли уже не хватает не останавливаться.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Не надо этому учиться на первом году. Задача длительных - раскочегарить сжигание жиров на дистанции. Ходьба для этого - отличный вид. Можно даже побегать 2-3 часа, выжечь весь гликоген, а потом еще походить полчаса-час.
Черепашка и права и не права!!!
В принципе для начинающего бегуна основной целью длительных является именно перевод в смешанный режим, то есть научить организм использовать жиры. Поэтому длительные лучше бегать без подкормки.

Но если до марафона остался всего месяц, а вы понимаете, что без подкормки вам не добежать, то пару-тройку длительных придётся потратить на то, чтобы приучать организм к подкормке. Есть всеядные организмы, но не всем так везёт! Некоторые привередливые и могут "заглючить", вплоть до возникновения серьёзных проблем с ЖКТ...
Sgut-x писал(а):
Прием пищи на длительных тренировках! Надо начинать есть через 2 часа после начала тренировки? Пища в основном углеводы! Интересно, эти углеводы сразу будут давать энергию
Или сначала превращаются в гликоген?
Жиры наверное, тоже будут меньше расщепляться, если глюкозы много в крови?
Через 2 часа будет уже поздно. Углеводы. Конечно не сразу. Ращепление жиров зависит от того, насколько натренирован механизм их расщепления во время бега и конечно от скорости бега (побежали чуть быстрее, чем надо и всё - перескочили в чисто углеводный режим). От содержания гликогена в крови расщепление жиров не зависит. Точнее сказать пока в крови есть гликоген жиры могут расщепляться (а могут и не расщепляться), но когда гликоген выжжен полностью жиры расщепляться уже не смогут (до тех пор, пока не восстановится сахар в крови)...

Читайте больше. Эллен Колеман вам в помощь, там всё хорошо описано и про еду, и про воду, и про жару...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
Черепашка писал(а):
В Мск в стаканчики разлито. И у меня лично координации не хватает его схватить, сжать правильно и пить из него, не снижая скорости.

Если у столов никого нет, схватить стаканчик на бегу, пусть и слегка замедлившись, не проблема. Но когда такое было, чтоб без народу? Разве что у тех, кто из 2.40?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 18
Откуда: Нижний Новгород
Читайте больше. Эллен Колеман вам в помощь, там всё хорошо описано и про еду, и про воду, и про жару...

Огромное спасибо! Не встречал данной книги! буду просвещаться


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Sgut-x писал(а):
Runner61 писал(а):
Читайте больше. Эллен Колеман вам в помощь, там всё хорошо описано и про еду, и про воду, и про жару...
Огромное спасибо! Не встречал данной книги! буду просвещаться
"Питание для выносливости"
http://uralathletics.ru/data/textfiles/Lider/3108463e1df861f8152174b4c7816a38.pdf


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 18
Откуда: Нижний Новгород
["Питание для выносливости"
http://uralathletics.ru/data/textfiles/Lider/3108463e1df861f8152174b4c7816a38.pdf[/quote]
Спасибо за ссылку , уже нашел в сети! Начал изучать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 18
Откуда: Нижний Новгород
Сложилась такая ситуация! Сегодня по причине очень сильной жары +35, не смог побегать на улице. Решил побегать на дорожке в фитнес клубе. Пробежал 6 км, за 38 минут.А надо было 10км. Ну нет удовольствия.

В воскресение длительная по плану 24 км.

Думаю, надо ли бежать завтра утром, до жары, 10 км???? Чтобы закрыть план по невыполненой тренировке???


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1561
Sgut-x писал(а):
В воскресение длительная по плану 24 км.

Думаю, надо ли бежать завтра утром, до жары, 10 км???? Чтобы закрыть план по невыполненой тренировке???

Чтоб закрыть план - обязательно надо, план - святое, за срыв плана партбилет на стол. Ну а если для тренировочного процесса - лучше не надо. Перед длительной нужен отдых, иначе она впрок не пойдет, получите уже не одну, а две сорванные тренировки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4424
Откуда: Оттуда! :)
Догоняться не надо. Пропустили, так пропустили. В крайнем случае можно иоогда местами поменять тренировки.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 18
Сообщения: 18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарю за рекомендации.
Очень много тонкостей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли смысл бежать М осенью!?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Sgut-x писал(а):
Благодарю за рекомендации.
Очень много тонкостей.
Да всё просто!
Есть ключевые тренировки, а есть дополнительные. Ключевые пропускать не следует, если не смог выполнить её вовремя, то - надо найти время и сделать.
Дополнительные просто готовят к ключевым. Такой перенос дополнительной, что она будет мешать ключевой, недопустим. Значит не выполненную дополнительную надо пропускать.

Как прошла длительная?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB