Марафорум

karaul, я почитал ваш ЖЖ, ваши дневники немного. При всем уважении к вашему опыту и возрасту, но откуда вы берете 15%? Вспомните свой опыт:

"В 2006 ... попробовал пробежать в лесу, хватило на 200 м. А в детстве бегал кроссы в лесу, 1-2 часа легко, и мне нравилось. В попытке восстановить ощущения юности начал учиться бегать заново. Первые тренировки: 2 мин бега, 3 мин шагом

В 2007 уже в состоянии пробежать без остановки 10 км, регулярно в выходные трусца 10 км в лесу, за 1 час с небольшим. ...

В 2008 ... Бегал в парке 2-3 раза в неделю по 5-10 км.

В 2006-2008 мучали травмы суставов колени\голеностоп...

В 2009 пробежал впервые 10 км за 50 мин, и 5 км за 22 мин...

2010... Начал наращивать беговой объём, впервые пробежал 20 км. И через месяц подготовки (ноябрь 2010) показал в своём первом полумарафоне в Пафосе 1:47:25."

Конечно, это не 5-10-15% в месяц.

Вы, вероятно, возразите - был неопытным, мог бы намного лучше, были травмы, было не до бега.

Тогда на основании кого такие цифры о 5-15% роста?

Я вот бегаю с августа, как вы знаете - ожидать мне 10% роста?

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

Речь о росте еженедельного/ежемесячного объема. Поднимать его на 5-10% крайне непросто, а при цифрах больше 15-20% еще и травмоопасно. Но речь идет о нормальных объемах, а не ситуативных побегушках.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

о 5-15% роста на основании себя. Это у меня разница в ПС между началом сезона и пиком формы. Я это наблюдаю у себя каждый год начиная с 2012. То что было в период 2006-2011 к этому отношения не имеют, в те годы шла адаптация организма к новому образу жизни.

О ваших %% прогресса пока сказать ничего нельзя, у вас такая адаптация только началась. Если продолжится, то может быть и 30% по сравнению с началом адаптации. Если не будет регулярности, то в лучшем случае будут спорадические выхлопы на 5%. И при этом у вас еще неизвестное состояние ОДА. Если начнет барахлить, то пойдет волнообразный процесс. У вас сейчас цель не темп бега (прогресс), а выход на безопасный регулярный беговой недельный объём и изучение организма. Если объём будет менее 30 км/неделя при текущей структуре тренировок, то прогресса не будет. (С хорошим тренером м.б. при 30 км/неделя). Если начнёте наращивать объём слишком резво, то возможен крах ОДА

SubbotaAnton!
Бывалый - опытный тренер по лёгкой атлетике и знает о чём говорит. Но он говорит про легкоатлетические соревнования! А трейлранинг и скайраннинг, в которых выступает Митяев к легкоатлетическим дисциплинам никак не относятся.
Так что вы с Бывалым говорите о разных вещах

К тяжелоатлетическим или так себе, среднеатлетическим? Как министерство среднего машиностроения.

Легкая атлетика это когда бег без ничего за спиной. Тяжелая атлетика - это бег с самой тяжелой штангой, поэтому больше пары шагов никто и не проходит. А средняя атлетика это длинные трейлы и биркебайнер.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Ну да! Это как лет 5 назад один известный в узких кругах клоун, ой извините "профессиональный марафонец", заявил по телевизору: "Рогейн - самый сложный вид лёгкой атлетики"!
Всё бы хорошо, но рогейн - тоже не фига не лёгкая атлетика

Одноклубника как то попросили сбегать на чемпионате МЧС. И там ему пришлось бежать десятку, имея на спине вещь-мешок с песком
Вот тебе и средняя атлетика, только там было значительно больше, чем на Бирке Чисто по русски!

Runner61, хорошо, принято, был неправ. На ультрах темп почти непредсказуем, каждая трасса слишком индивидуальна, а еще погодные условия за условные 12+ часов могут сильно измениться, плюс бежать на высоте - другие усилия. А на плоских марафонах, да даже горных, можно более-менее все расписать заранее.

karaul, да, все верно. Прогресс нужно мерить через полгода, год и более, а не через 2 месяца.

И все же мне любопытно, ведь как-то измерять вы его умеете. Вот, представим, я прихожу через год, говорю - бегаю год, мне 38, пробегаю десятку за 40 минут. А полумарафон - за час сорок. А год назад бегал за час десятку и за два с чем-то марафон. А вы такие - ну так себе, за год можно и за 35 бегать десятку,а полумарафон за полтора. Или - ну нормик, так все примерно и прогрессируют, молодец. Но рано еще судить о прогресс, посмотрим на тебя через 5 лет =)))

Есть такие критерии оценки у вас? ?)

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)

А нафига измерять прогресс-то? Какая разница, с какой скоростью идет прогресс?

По секрету: у каждого человека есть потолок результатов, определенный генетикой. Есть возможности и условия тренировок: кто-то посвятит всю жизнь спорту и сможет достичь своего потолка, кто-то будет заниматься физкультурой факультативно и потолка не достигнет. И есть начальные условия: насколько ты до момента начала продвинулся в сторону своего потолка, есть ли спортивное прошлое или активный образ жизни в анамнезе. С "низкой базы" прогрессировать легче.

А дальше ты тренируешься и приближаешься к своему потолку. Зачем ставить цель сделать это быстрее?

По-моему есть только два состояния: есть прогресс /нет прогресса. Остальные оценки не имеют смысла.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Да ведь хочется, и, значит, имеет смысл.

А дальше чо делать?))

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

на форум писать очевидно, об успехах и поражениях

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

по пульсовой стоимости https://grumbler.livejournal.com/104934.html см. график

Не, тут ты не права. Поэтому надо успеть достигнуть потолка до начала возрастного регресса

Гораздо лучше этого не делать. Гораздо приятнее, когда прогресс сильнее, чем возрастной регресс.

Это я отчасти сейчас наблюдаю на себе. Когда девочки на пять лет младше с грустью рассказывают о том, что "лет 15 я бежала Х за ХХ", я весело ржу от того, что я-то 15 лет назад вообще бегать не могла

И тем не менее все-таки хочется достигнуть потолка, не уперевшись в тот самый регресс. Потому что интересно - а где он? Но не факт, что получится

По-моему мы уже мимо, в 40 лет начав-то...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

По себе неоднократно сталкивался, что этот "потолок" весьма субъективная штука. А именно: все зависит от программы тренировок и эмоционального настроя. Достичь абсолютный потолок можно лишь полностью себя отдав тренировкам. Ну и тренер должен быть как минимум выдающийся. Потому что даже лучшие тренеры не всегда гарантированы от ошибок. С появлением новых методик и результат может сильно измениться. Достаточно вспомнить, какую революцию произвел в свое время Лидьярд.

Важно понимание или внутренннее ощущение что ты понимаешь смысл своих спортивных занятий. Чем лучше понимание, тем сильнее прогресс. В этом смысле, простите, у зеленой молодежи прогресса нет, они прут на своем здоровье. Если чему научатся в процессе то хорошо, вот потом, пытаясь достигнуть то, что раньше было легко, у них будет прогресс.

У потолка три позиции. Слишком низко, слишком высоко и оптимальное. Слишком высокий потолок, когда потолок можно достигнуть только пожертвовав будущим. Сегодня чемпион, а завтра больное ОДА от сверхнагрузок. Низкий потолок, когда недоработал, а мог бы войти в призы на стартах местной водокачки. Но было лень пару недель до старта отработать на интервалах. И оптимальный потолок, когда ты четко понимаешь что тебе надо. Какие-то плюшки в настоящем, но и оставить резерв здоровья на будущее.

Физкультура для жизни, а не жизнь ради физкультуры.

Это вы серебрянным призерам ОИ и ЧМ рассказывайте

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern