Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN писал(а):
То что вы называете "доталкиванием" и есть инерционная фаза - следствие мощного, но короткого, гребка.
Всякий толчок имеет активную фазу (она всегда короткая) и инерционную.

"Доталкивание" - не чисто инерционные фаза, в ней присутствует работа стопы.
И чуть в сторону, возвращаясь к дискуссии пятилетней давности.
Про "мощное и короткое" - согласен, но Вы буквально только что, пост назад говорили о том, что неплохо бы эту фазу удлинить. Ну и как стыкуется первое со вторым?

Тут (на форуме) уже не один хороший специалист подтвердил тот факт что у бегуна стопа выполняет только рессорную функцию (и не более того), в отличие от прыгунов. Т.е. в момент короткого гребка под центром тяжести она не должна проседать (как минимум) потому что в этом случае эффективность работы проталкивающих мышц будет снижаться. После завершения активной части гребка начинается пассивная (инерционная), во время которой и происходит разгибание в коленном суставе и сгибание (так правильнее) в стопе.
Володя говорил о том что надо как можно быстрее переставлять ноги, типа, частота первична, а сила толчка вторична. Я тогда (5 лет назад) стал спорить с ним. Высказал свое мнение о том что частота не является самоцелью, а необходимо делать достаточно сильный гребок, адекватный длине дистанции и уровню подготовки бегуна (его систем энергообеспечения). А для того что бы вложиться в этот гребок/толчок необходимо хорошее сцепление (шипы) и достаточное (оптимальное) время...
(Помню, мы тогда еще спорили с Таукером по поводу силы толчка на льду в разной обуви... :D )
Тогда я, как вы сейчас, утверждал что необходимо делать достаточно быстро полноценное проталкивание/гребок (немного затягивать его с помощью шипов), в результате которого будет увеличиваться сила и, соответственно, длина шага (полета), т.е. возрастать скорость!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
AVN писал(а):
Mr.Dow писал(а):
AVN писал(а):

Пример из тяжелой атлетики: атлет подседает и резко мощно выталкивает штангу вверх, а дальше (благодаря инерции) выпрямляет руки. Т.е. он не толкает штангу в конце (когда выпрямляются руки) - та летит вверх за счет разгона который обеспечили более мощные мышцы ног. Точно также происходит и при беге...

Как человек, занимавшийся тяжелой атлетикой 7 лет до начала занятий бегом, соглашусь. С одним уточнением, для того, чтобы штанга оказалась на выпрямленных руках после толчка, нужно еще подсесть тем или иным способом(в ножницы или полуприсед).

Речь была о принципе толчка, а техника профессионального штангиста, конечно, сложнее (многоступенчатая, так сказать). Вот если бы речь была о жиме, тогда да - там руки работают до полного выпрямления. В беге жим возможен только в крутой подъем. А если есть фаза полета, то это уже не жим, а толчок в котором существует разгон и инерция, т.е. холостая часть траектории (в которой и происходит, обычно, полное выпрямление в суставах рук или ног).
Кстати, в момент подседа у штангиста нет опоры и значит, совершенно точно, он уже не толкает штангу руками, а опираясь об нее (снизу) загоняет себя в полуприсед или в ножницы!... Правильно?... :)

Правильно. И про безопорную фазу, и про то, что руки в толчке как таковом не участвуют.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Ребята, вы тут так классно всё расписали, всё по полочкам разложили, всех начиная с Мо Фарыча по косточкам разобрали (даже штангистов каким-то боком приплели) Браво :bravo: Everything very nice, .......but, Евгению то чо делать, выпрямлять ногу или нет :?

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
panmatros писал(а):
Ребята, вы тут так классно всё расписали, всё по полочкам разложили, всех начиная с Мо Фарыча по косточкам разобрали (даже штангистов каким-то боком приплели) Браво :bravo: Everything very nice, .......but, Евгению то чо делать, выпрямлять ногу или нет :?

:D :D :D
У тех кто много прыгает многоскоки должен быть рефлекс на выпрямление ноги (как у лыжников)...
Если она выпрямляется - значит полет нормальный и это хорошо ("маслом кашу не испортишь")!...
Лично я, думаю что на тренировках в шипах (на коротких отрезках) иногда полезно акцентировать мощный гребок, а на выпрямление ноги вообще не надо обращать внимание, особенно на сор-ях... ИМХО


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
Ребята, вы тут так классно всё расписали

Осталось дело за практикой,а то Мо наверно ни про какую прямую ногу и не в курсе :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Цитата:
Ребята, вы тут так классно всё расписали

Осталось дело за практикой,а то Мо наверно ни про какую прямую ногу и не в курсе :D


Многие не в курсах :o Мо, Рапп, да и к Уильяму нашему Шекспиру Салазару вопросы имеются :manual: В Африке так вообще целое племя неохваченное (календжи которое) :? Болт вот тоже закончил, так и не узнав от нас почему он так быстро бегал :wink:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Много всего понаписали! По теме и не только! Изначально вопрос звучал так:
EvgenyS писал(а):
Бегал в выходные темповые 19км, возник вопрос. Во время бегового шага, в заключительный момент фазы опоры (когда нога еще на земле, но уже готова оторваться) должна ли нога быть выпрямлена в коленном суставе? Поймал себя на ощущении, что не разгибаю ее до конца.
Является ли это ошибкой техники?
Ответ прост и банален - всё зависит от скорости бега! То есть с одной стороны вряд ли у кого то получится бежать 200 м из 30-ти секунд не выпрямляя ногу в толчке до конца, а с другой - у любителя вряд ли хватит сил дотянуть 19-ти километровый темповик, если он в каждом шаге будет выталкиваться до полного выпрямления ноги. У Мо это возможно и получится, но у любителя вряд ли...
То есть для стайера-любителя это ошибкой техники не является, а для средневика - является.

Мне лично при переходе со средних бегов на пробеги тренер каждый раз рекомендует "убрать дотык стопой" раньше снимая ногу с опоры. Если перед пробегом я по каким то причинам не успеваю скорректировать технику и убрать характерное для средневика полное выпрямление ноги в конце каждого шага, то на пробеге со мной происходит то же, что обычно происходит c Виктором (AVN) - ноги "кончаются" на много раньше, чем дистанция...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Перечитал ещё раз всё что здесь написано.
А такой вопрос - если в день старта стоит выбор бежать первую половину дистанции правильной техникой, а потом утомившись просесть по темпу или изначально ломать беговое движение в сторону экономии энергии и иметь возможность пробежать дистанцию ровно?

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 14:34 
Цитата:
если в день старта стоит выбор бежать первую половину дистанции правильной техникой, а потом утомившись просесть по темпу или изначально ломать беговое движение в сторону экономии энергии и иметь возможность пробежать дистанцию ровно?


Лично по мне так нет большого толку пытаться ставить ногу на носок или внешнюю часть стопы, если уже много лет бегал с определённой техникой. Особенно, если результат 40-45 мин 10 км.

Да и куча людей, кто бежит за час полумарафон тоже ставят стопу как им удобно, особенно если кроссовки с приличной пяткой.

Если рассматривать бег на 800м, то тут есть смысл менять технику, а пытаться бежать по 4:30\км "на стопе", а потом умереть из-за этого и докатить по 5мин и тешить себя надеждами, что вот-вот скоро я разменяю 30 мин на 10км, как только "укреплю стопу", мне кажется это бессмысленным.

Если не устраивает результат, то надо изучать информацию, консультироваться и менять методики тренировок :run:


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Да в том и дело, что при интенсивном начале и "попадание в себя" есть и шаг широкий и со стопы бегу.
Но на всю пятерку или десятку бежать с той амплитудой и частотой физики не хватает.
Дальше подседаю, шаг коротится, бегу уже так... На полусогнутых.

Если пытаться экономить сначала, то терпеть приходится столько же, в начале нет бонуса к скорости, но финиш полегче заходит вроде бы.

Понятно, что хотелось бы физику растянуть до того, чтобы техника если и ломалась, то только близко от финиша, но пока вне зависимости от степени готовности ситуация описанная выше "правильно, но потом медленно или с обрезанной техникой, но полегче на финише" сохраняется.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники, которая как раз и иллюстрирует типичную ошибку многих бегунов.

phpBB [video]


Можете сравнить это с настоящим образцом рациональной техники...

phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
Бывалый писал(а):
Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники

не открывается видео


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
IKrivtsov писал(а):
не открывается видео


У меня все открывается


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Бывалый писал(а):
Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники, которая как раз и иллюстрирует типичную ошибку многих бегунов.

Можете сравнить это с настоящим образцом рациональной техники...

Вроде, оба бегут, каждый по своему...
А в чем состоит типичная ошибка верхнего примера, если словесно выразить?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
brigval писал(а):
А в чем состоит типичная ошибка верхнего примера, если словесно выразить?


Бежит прыжками с ноги на ногу. Если вес 48 кг. то ему за это ничего не будет, а если 84, то начинаются вопросы как лечить ахиллы, надкостницу, колени и т.п...

Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Бывалый писал(а):
Бежит прыжками с ноги на ногу...
Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.

Ну, так и есть, теперь и я вижу :)

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
brigval писал(а):
Бывалый писал(а):
Бежит прыжками с ноги на ногу...
Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.

Ну, так и есть, теперь и я вижу :)


Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Бывалый писал(а):
brigval писал(а):
Бывалый писал(а):
Бежит прыжками с ноги на ногу...
Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.
Ну, так и есть, теперь и я вижу :)
Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... :)
Первая фотка выглядит как выполнение СБУ "многоскок с ноги на ногу" :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Бывалый писал(а):
brigval писал(а):
Бывалый писал(а):
Бежит прыжками с ноги на ногу...
Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.

Ну, так и есть, теперь и я вижу :)

Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... :)

Ну, да... :D А если не знаешь - то и не увидишь!
Лично я, никакой принципиальной разницы не вижу. Если остановить виде в такой же момент как на снимке, то все абсолютно идентично. Есть только разница в ширине шага. Так один бежит "на камеру", а другой (я так понимаю) ускоряется на сор-ях. Т.е. для того что бы сравнивать надо еще знать скорость и в каком состояние они находятся... (например, один позирует, а другой финиширует)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: техника бега
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Бывалый писал(а):
brigval писал(а):
Бывалый писал(а):
Бежит прыжками с ноги на ногу...
Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле.

Ну, так и есть, теперь и я вижу :)


Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... :)

Ну да.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB