Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 16:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 724 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
smz заднюю ногу в коньках ставим перпендикулярно Т-образным упором, но в принципе до меня дошло, в чем вы все обвиняете романова - в ненаучности его формулировок, которые по сути верны. это примерно как человек говорит "давлю массой", а мы его поправляем, что давят не массой, а весом.
это я понял после прочтения этой старой статьи для школьников. http://mirznanii.com/a/130625/analiz-bega-na-100-metrov
там написано что двигает вперед нас не гравитация, а сила реакции опоры, которая зависит от давления на опору, угла приложения силы, наклона корпуса и всех тех вещей, о которых говорит романов. есть и картинка-кинограмма, где фазы бега неожиданно называются "позами" и напоминают картинки романова - при приземлении бегун в вертикальной позе, а при отталкивании - наклонен вперед. скачал эту статью
есть еще непонятные моменты, связанные с плавной разгрузкой точки опоры и переносом ЦТ вперед за счет выдвижения бедра... тут надо думать, но паззл начинает складываться


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
карен писал(а):
но в принципе до меня дошло, в чем вы все обвиняете романова - в ненаучности его формулировок, которые по сути верны. это примерно как человек говорит "давлю массой", а мы его поправляем, что давят не массой, а весом. это я понял после прочтения этой старой статьи для школьников.

Да вовсе нет. Формулировать можно хоть жестами, хоть неприличными словами, но формулировка не должна нарушать законов природы. Если же из Романова убрать физическую ересь, то как раз примерно и останется "старая статья для школьников". Но кому такое продашь в наш век изощренного маркетинга? А вот изобретение века - как заставить гравитацию двигать бегуна вперед - продается на ура.
Кстати, в это старой статье написано очень точно: "Сила тяжести действует постоянно вниз и играет различную роль: при движении тела вниз она является движущей силой, а при движении вверх – тормозящей. Сила тяжести не может увеличить или уменьшить горизонтальную скорость движения. Она только изменяет направление его". Не прибавить, ни убавить. Разве что прибить Романову на лоб.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
карен писал(а):
но в принципе до меня дошло, в чем вы все обвиняете романова - в ненаучности его формулировок, которые по сути верны. это примерно как человек говорит "давлю массой", а мы его поправляем, что давят не массой, а весом. это я понял после прочтения этой старой статьи для школьников.
Да вовсе нет. Формулировать можно хоть жестами, хоть неприличными словами, но формулировка не должна нарушать законов природы. Если же из Романова убрать физическую ересь, то как раз примерно и останется "старая статья для школьников". Но кому такое продашь в наш век изощренного маркетинга? А вот изобретение века - как заставить гравитацию двигать бегуна вперед - продается на ура.
Кстати, в это старой статье написано очень точно: "Сила тяжести действует постоянно вниз и играет различную роль: при движении тела вниз она является движущей силой, а при движении вверх – тормозящей. Сила тяжести не может увеличить или уменьшить горизонтальную скорость движения. Она только изменяет направление его". Не прибавить, ни убавить. Разве что прибить Романову на лоб.
А мне книга Романова очень нравится. Периодически перечитываю, хоть и не со всем написанным согласен!
Нашёл в ней много нужного и полезного и думаю она позволила мне немного улучшить стайерскую технику, с которой у меня есть проблемы. Достаточно часто бегая на беговой дорожке фитнес-центра вижу своё отражение, что позволяет контролировать позу, одновременно с этим на экране монитора вижу ещё и свой текущий пульс. От скуки начал чуть варьировать технику и смотреть, что из этого выйдет. В последнее время появилось чувство, как именно надо бежать для того, чтобы пульс был минимальным. И понял, что Романов прав - основным движением должно быть именно раннее снятие стопы с опоры и быстрое подтягивание её под ягодицы. Дальше всё происходит само и практически без усилий! В сочетании с плавностью постановки стопы на опору появляется на удивление лёгкий и не затратный бег. С наступлением более тёплой погоды буду практиковаться в таком беге в дни восстановительных кроссов уже на улице, оставив для контроля техники 1 занятие в неделю на беговой дорожке.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Runner61 писал(а):
И понял, что Романов прав - основным движением должно быть именно раннее снятие стопы с опоры и быстрое подтягивание её под ягодицы. Дальше всё происходит само и практически без усилий! .


Просто гипотеза, не более
Это может быть и субъективное ощущение, связанно с тем, что толчок происходит на 50% мощности от мощности могучего спринтерсокго толчка.
т.е. по ощущения толчка и нет, но он есть.

ИМХО


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
деревенский писал(а):
Runner61 писал(а):
И понял, что Романов прав - основным движением должно быть именно раннее снятие стопы с опоры и быстрое подтягивание её под ягодицы. Дальше всё происходит само и практически без усилий! .
Просто гипотеза, не более
Это может быть и субъективное ощущение, связанно с тем, что толчок происходит на 50% мощности от мощности могучего спринтерсокго толчка.
т.е. по ощущения толчка и нет, но он есть.

ИМХО
Конечно толчок есть. Он есть всегда! Более или менее сильный, но есть. Без него бежать невозможно. Просто можно толкаться силой, не поднимая толком бедро, а можно поднять бедро чуть выше и просто бросив вниз расслабленную ногу упруго отработать стопой в момент касания опоры. Это надо почувствовать. Можно прилагать усилие долго и тягуче, а можно коротким импульсом. Мне на беговой дорожке скучно, вот я и пробую варианты.
Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
А мне книга Романова очень нравится. Периодически перечитываю, хоть и не со всем написанным согласен!
Нашёл в ней много нужного и полезного и думаю она позволила мне немного улучшить стайерскую технику, с которой у меня есть проблемы.

Да я ж ничего против беговых советов Романова не имею, тем более, что в беговой технике вообще ни черта не смыслю. Но его физические объяснения - это да...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Каждый раз читаю про то, как легко и расслабленно поднимают бедро, а потом легко бросают ногу...
Потом смотрю на свое бедро... опять читаю... опять смотрю...

Не могу даже представить себе, чтоб таким галопом было легче бегать. Бедро ж тяжелое. Поднимать его тяжело. Запыхиваешься.

Интересно, я достигну когда-либо такого уровня просветления, чтоб если не изобразить, то хотя бы осознать? :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Черепашка писал(а):
Каждый раз читаю про то, как легко и расслабленно поднимают бедро, а потом легко бросают ногу...
Потом смотрю на свое бедро... опять читаю... опять смотрю...

Не могу даже представить себе, чтоб таким галопом было легче бегать. Бедро ж тяжелое. Поднимать его тяжело. Запыхиваешься.

Интересно, я достигну когда-либо такого уровня просветления, чтоб если не изобразить, то хотя бы осознать? :blondinko:

Мой эксперимент показывает, что выносом бедра все не так пессимистично. Ходьба с высоким подниманием бедра сильно помогает. В конце тренировочки (или в середине) надо ходить посильный отрезок, затем 2-3 таких отрезка потрусить и повторить комбинацию. Я в начале этого года начал с двух рабочих отрезков по 40м. Сперва очень затекали (болели) ППБ. Сейчас дошел до шести, а болезненность снизилась радикально.
При темповом беге ощущаю, что вынос бедра заметно облегчился.
Это упражнение должно хорошо подойти тем, кто делает перерыв в беговых тренировках, например, из-за проблем с надкостницей. А еще оно (упражнение) помогает отрабатывать "бросание" бедра вниз.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Runner61 писал(а):

Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D


Если будут советы, упражнения на "резко и мягко, как кошка лапой", то с удовольствием бы послушал и попробовал.
т.к. у меня "тягучий" толчок, а стоит сравнить, попробовать и т.п.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
деревенский писал(а):
Runner61 писал(а):

Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D


Если будут советы, упражнения на "резко и мягко, как кошка лапой", то с удовольствием бы послушал и попробовал.
т.к. у меня "тягучий" толчок, а стоит сравнить, попробовать и т.п.
Я тоже про такое слышал, но хрен знает, как можно сделать мягкий кошачий толчок, если твой вес не кошачий?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
деревенский писал(а):
Runner61 писал(а):

Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D


Если будут советы, упражнения на "резко и мягко, как кошка лапой", то с удовольствием бы послушал и попробовал.
т.к. у меня "тягучий" толчок, а стоит сравнить, попробовать и т.п.


Лучше не слушать и не пробовать. Все эти советы касающиеся визуального восприятия бега не имеют никакого отношения к реальным механизмам техники... а советы расслабляться во время бега - это вообще абсурд... расслабленно можно лежать на диване, а для того чтобы бежать, нужно напрягать мышцы: чтобы толкаться, поддерживать нужное положение тела и сохранять баланс, нужно постоянно напрягать мышцы.

Думаю, правильно говорить о перераспределении усилий, в зависимости от фазы двигательного цикла, но не о расслаблении. Само слово расслабление вызывает не правильные ассоциации...

Сколько длится та фаза полета? Там нет времени на расслабление. Одни группы отработали, включаются другие, а мышцы стабилизаторы работают все время. Если хоть на миг расслабиться, то о дорожку ударится расслабленный мешок с костями...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Черепашка писал(а):
Каждый раз читаю про то, как легко и расслабленно поднимают бедро, а потом легко бросают ногу...
Потом смотрю на свое бедро... опять читаю... опять смотрю...

Не могу даже представить себе, чтоб таким галопом было легче бегать. Бедро ж тяжелое. Поднимать его тяжело. Запыхиваешься.

Интересно, я достигну когда-либо такого уровня просветления, чтоб если не изобразить, то хотя бы осознать? :blondinko:

:) Захлёст голени помогает выносить бедро.
СБУ так и называется - захлёст голени. В конце поработать почаще и на финише чуток пробежаться - 3-5 шагов. И тут же потом наслаждаться осознанием и просветлением. :linux:

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
Бывалый писал(а):


Лучше не слушать и не пробовать. Все эти советы касающиеся визуального восприятия бега не имеют никакого отношения к реальным механизмам техники...


Эх, опять волшебство не случилось, :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Каждый раз читаю про то, как легко и расслабленно поднимают бедро, а потом легко бросают ногу...
Потом смотрю на свое бедро... опять читаю... опять смотрю...

Не могу даже представить себе, чтоб таким галопом было легче бегать. Бедро ж тяжелое. Поднимать его тяжело. Запыхиваешься.
Я вроде не писал что бедро можно поднимать "легко и раслабленно"! Я пытался донести мысль, что работать в беге лучше импульсами: напрягся - выдернул бедро вверх, расслабился на долю секунды, бросив его вниз, в момент касания жёстко и коротко отработал стопой...
Чтобы получалось резко выносить бедро надо качать пресс, что я стараюсь делать регулярно. Подъём ног в висе на перекладине, подъём ног в упоре на брусьях - сразу обоих или поочерёдно...
Ну и конечно надо по возможности уменьшать вес этих бедер :blondinko:
деревенский писал(а):
Бывалый писал(а):
Все эти советы касающиеся визуального восприятия бега не имеют никакого отношения к реальным механизмам техники...
Эх, опять волшебство не случилось, :)
Советы касаются как раз не визуального восприятия, а внутренних ощущений, возникающих при беге.
Именно о них и пишет Романов и именно их он пытается донести до читателей.
А чуда конечно не будет, его и не может быть. Всех, кто хочет "найти секрет" и вдруг побежать хорошо и быстро не бегая упорно и по многу, ждёт разочарование. Давно известно, что ЧТОБЫ БЕГАТЬ НАДО БЕГАТЬ, и никакие секретные упражнения не помогут научиться бегать если вы будете бегать по 30-40 км в неделю. Все упражнения надо делать после бега, а не вместо него.


Последний раз редактировалось Runner61 10 апр 2017, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
работать в беге лучше импульсами: напрягся - выдернул бедро вверх, расслабился на долю секунды, бросив его вниз, в момент касания жёстко и коротко отработал стопой...
+1


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
tauker писал(а):
деревенский писал(а):
Runner61 писал(а):
Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D
Если будут советы, упражнения на "резко и мягко, как кошка лапой", то с удовольствием бы послушал и попробовал.
т.к. у меня "тягучий" толчок, а стоит сравнить, попробовать и т.п.
Я тоже про такое слышал, но хрен знает, как можно сделать мягкий кошачий толчок, если твой вес не кошачий?
Болт же как то делает!? Да и ты Валера делаешь это движение!
Тот самый пресловутый "гребок" про который нам тут когда то писал AVN или то, что наши тренеры называют "подсеканием", а некоторые форумчане - заряженной стопой...
То самое движение, которое становится видно при замедленном воспроизведении когда при нормальном воспроизведении кажется, что бегун втыкается пяткой выставленной вперёд ноги...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Chapay писал(а):
:) Захлёст голени помогает выносить бедро.
СБУ так и называется - захлёст голени. В конце поработать почаще и на финише чуток пробежаться - 3-5 шагов.
И тут же потом наслаждаться осознанием и просветлением. :linux:
Я бы сказал, что это справедливо при достаточно медленном беге с умеренным выносом бедра. При быстром беге не придётся делать искусственный захлёст, подтягивая пятку к ягодицам. Если достаточно резко бедро тянуть вперёд-вверх, то расслабленная нога сама сложится оптимальным образом...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
деревенский писал(а):
Runner61 писал(а):
Меня и тренер учит тому же: коротко, резко и мягко, как кошка лапой, приложить усилие и расслабиться в полёте :D
Если будут советы, упражнения на "резко и мягко, как кошка лапой", то с удовольствием бы послушал и попробовал.
т.к. у меня "тягучий" толчок, а стоит сравнить, попробовать и т.п.
Совет прост - спринтерские ускорения. Те самые, что советует Фитзингер и которыми большинство будущих марафонцев пренебрегает упорно наползая объёмы: 8, 10 или 12 ускорений по 100 метров. Не на скорость пробегания, а на технику и ритм - надо почувствовать это самое пресловутое "беговое колесо".
Я бы мог дать ещё один совет, но меня тут помидорами закидают :in_hysterics:
Технику бега хорошо ставит бег в шиповах: в них втыкаться носком (как деланют многие в кроссовках) уже никак не получится - сразу полетите вперёд головой, поэтому придётся подсекать и загребать под себя...

Вроде всем ответил в меру сил и возможностей? На истину не претендую, но примерно так вижу правильную технику и пути овладения ею...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Чтобы получалось резко выносить бедро надо качать пресс, что я стараюсь делать регулярно. Подъём ног в висе на перекладине, подъём ног в упоре на брусьях - сразу обоих или поочерёдно...
Ну и конечно надо по возможности уменьшать вес этих бедер


Спасибо :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Спасибо за столь высокую оценку моей техники, но мне всегда казалось, что я громко топаю по дорожке. Но насчет издаваемого от шагов звука, есть такое наблюдение. Если пальцы держать на себя во время контакта с дорожкой, то получается более громкий шлепок, по сравнению с тем, когда пытаешься пальцы напрячь и оттолкнуться ими, хотя в обоих случаях делаешь проталкивающее по типу как на самокате движение. Насчет того, как должно работать пальцами при беге редко упоминают, кстати. В лекции недавно просмотренной на форуме, молодой доктор вскользь говорил, что пальцами нельзя бегать. А так про них обычно не вспоминает никто. Они же внутри обуви и вроде ни на что повлиять не могут. А ведь влияют. Страус, лошадь, кошка, все крутые бегуны бегает на пальцах. :)


Последний раз редактировалось tauker 10 апр 2017, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 724 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB