Марафорум

Физкульт-привет)))
Так я и не говорю, что не нужна арифметика. Нужна, еще и как!
А "позный бег" - это уже от лукавого. Даже Карена с толку сбили)))

а вот возьму и разожгу опять...
сегодня на скиспорте вышла статья про "управляемое падение" (то есть использование энергии падающего тела, как у Романова) http://www.skisport.ru/news/cross-country/87492/ предположим, в лыжах это работает, а в беге нет.
под статьей есть комментарий довольно сильного специалиста с многолетним стажем по анализу лыжной техники Михаила Рудберга (автор книг и статей, кучи кинограмм элитных гонщиков) о том, что ничто не ново под луной, и про ходьбу как "череду управляемых падений" писал еще легендарный Перельман в своей знаменитой книжке "Занимательная физика", которую мы все конечно же читали в детстве.
нашел в интернете эту книжку (первое издание 1913 года!) https://www.eduspb.com/public/books/nau ... izika1.pdf,
вот точная цитата, стр.15:
"Ходьба есть не что иное, как ряд
падений вперед, предупреждаемых вовремя поставленной опорой ноги, остававшейся до
того позади.... Бег отличается от ходьбы тем, что нога, стоящая на земле, внезапным сокращением ее
мышц энергично вытягивается и отбрасывает тело вперед, так что последнее на одно
мгновение совсем отделяется от земли. Затем оно снова падает на землю на другую ногу,
которая, пока тело было на воздухе, быстро передвинулась вперед. Таким образом, бег
состоит из ряда скачков с одной ноги на другую”.

Романов говорит, что во время бега можно и не "вытягивать энергично внезапным сокращением" толчковую ногу, а снимать ее с опоры (как при ходьбе), и тогда бег тоже становится чередой управляемых падений. предполагаю, что и Перельман мог бы охарактеризовать бег как череду падений по аналогии с ходьбой, просто не стал повторяться.

кто о чем, а Карен про позу
но вот это "Таким образом, бег состоит из ряда скачков с одной ноги на другую”, тянет конечно на премию, пока не знаю какую...

Юра, революционное заявление, считаю. ведь написано в те времена, когда к бегу относились примерно так https://www.youtube.com/watch?v=O6SEXp3-lo8

Не мог, он физику сёк.
Кстати, ходьба в смысле природы движущей силы не отличается от бега, о чем Перельман тоже пишет: "Левая нога ступает на землю прежде всего пяткой. Когда вслед за тем вся подошва ее становится на землю, правая нога поднимается совершенно на воздух. В то же время левая нога, несколько согнутая в колене, выпрямляется сокращением трехглавой бедренной мышцы и становится на мгновение вертикальной. Это позволяет полусогнутой правой ноге продвинуться вперед, не касаясь земли, и, следуя за движением тела, поставить на землю свою пятку как раз вовремя для следующего шага".
То есть падение падением, а вперед человек движется только за счет усилий ног (отталкивания), но никак не гравитации.
Что касается лыж, то там получается совсем другая петрушка: лыжник при падении напрягает тело, чтобы оно стало как бы единой негнущейся деталью. Образуется треугольник, одна сторона которого - палка, другая - тело лыжника, третья - отрезок между ступнями и точкой упора палок. Когда палка начинает наклоняться вперед под весом лыжника, треугольник начинает складываться. Поскольку первые две стороны треугольника длину менять не могут (тело и палки), меняется третья сторона - ступни начинают подтягиваться к точке упора палок.
А у бегуна нет ни палок, ни скольжения - ну совсем ничего общего с лыжником, кроме завораживающего слова "падение".

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

ничего не могу сказать про скачки и падения, токмо отметить, что ходьба - это переставление ног, во время которой чего-то стоит на опоре, а чего-то отмахивает вперед ,чтобы не навернуться.)))) , а чтобы что-то куда-то откуда-то упало, его надо предварительно поднять (правильно?), шоб оно оттуда смогло навернуться... Так стоит ли говорить ,что ходьба (бег) - это падения, мне отчего-то хочется сказать, что они самые (х.и б.) - ето подъемы .))) О великие мужи!

Ну Вы даёте, это не рычаг же, как в шлюпке весло, закреплённое на шарнир. Тут идёт работа рук и плечевого пояса, тот же гребок, просто из-за нехватки длинны рук, чтобы достать землю, используют палки для их удлинения. То же плаванье, только по снегу.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

советую прислушаться к Петровичу - думаю , на сутках его и не такие откровения посещают...

Игрушка движется под действием силы тяжести. Но только на "спуске".
По горизонтальной поверхности, а тем более в горку, нужны толчковые движения ног (при быстром беге, это, наверное, скорее ударные движения), продвигающие тело вперед, если надо поддерживать скорость или ускоряться.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

brigval толчковые движение конечно нужны, никто не спорит. дискуссия идет вокруг того, можно ли задействовать в ходьбе/беге еще и гравитацию, есть ли у силы тяжести применительно к человеческому телу горизонтальная составляющая, помогающая продвижению вперед по горизонтальной плоскости. у заводной коровы очевидно что нет, а у человека по Романову сотоварищи такая составляющая есть и достигается путем умеренного наклона туловища в сторону движения, а также смещения ЦТ выносом бедра, убирания таза под себя и вперед пяток итд.
лыжный треугольник понравился, но разве бег/ходьба не являются точно таким же треугольником, только вместо палок выдвинутая вперед нога, на которую мы так же падаем, а потом подтягиваем к ней ЦТ?
можно ведь сделать и из ног жесткую конструкцию, пройти/пробежать на негнущихся, встать на ходули наконец. Ходули уж точно невозможно согнуть в колене и задействовать "трехглавую", более того, на ходулях мы с трудом управляем своим падением, соответственно движемся туда, куда спонтанно отклоняется наше тело - завалились набок, идем в сторону. завалились назад, идем назад. удивительное дело - хотим идти на ходулях вперед, напрягли все мышцы чтобы передвинуть вперед ходули, но неведомая сила толкает нас назад чтобы сохранить равновесие, вот она - работа гравитации!
другой пример, встаем на коньки, ноги прямые, падаем вперед, в последний момент подставляем ногу и... катимся, с толчком дальше, но и без толчка неплохо. какая сила придала нам горизонтальное движение?

На заводную корову не действует гравитация? Вот на такой поддасовке и пострен весь ваш позный бег по Романову.

по-моему, так колени убьешь... (но это не по теме)

По теме вот что:

Без толчка коньки скользят назад, ты падаешь носом вниз, центр тяжести при этом падает вертикально. Зуб даю. Все по законам физики.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

А я не отвергаю использование сил гравитации (они же существуют)!
Вопрос-то в преобразовании энергии падения в энергию упругой деформации, затем в кинетическую (продвижение). Никто же не будет спорить, что упругий мячик поскачет не только по наклонной плоскости, но и по горизонтали быстрее ляпушки.

Очевидно, в спопе достаточно именно ЭУД. Когда Писториус пытался прорваться на ОИ ему же ИААФ отказывала на основании специальных исследований, проведённых в немецком «Институте Биомеханики и Ортопедии», которые показали, что протезы дают южноафриканскому спортсмену преимущество над здоровыми легкоатлетами.

На сколько я помню там речь шла не только об упругости пластины, но и о том, что она была значительно легче стопы-голени здорового атлета, что позволяло Писториусу быстрее выносить бедро тратя при этом меньше сил...

Сила тяжести всегда направлена к центру Земли. Это аксиома.


Просто замечу, что у коровы, в данном случае, нет внутреннего двигателя...


Без проталкивания задней ногой разве можно вынести бедро вперед? В движении, разумеется.

А вообще-то, чтоб анализировать тексты, надо приводить цитаты и разбирать их. Тогда не будет двусмысленностей.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Доктор Романов изобрел в беге вечный двигатель
Как именно оно работает?
Наклоняешься вперед, и падаешь.
Чтобы не упасть окончательно подставляешь под себя (там в теории написано, куда именно) другую ногу. Это же не трудно. Поставлять ногу. И повторяешь цикл с другой ногой.
Силы гравитации работают и несут бегуна на крыльях вдаль.
В горку только похуже получается, с горы - другое дело.
красота.
перпетуум мобиле. самое то, что на суточном беге ценится.

Видел я один раз такой фокус в исполнении Н.Орлова(160/45), МС в марафоне, на областном кроссе в Самаре, году этак в 1982. На длинном крутом спуске, там, где все отклонялись назад, чтобы не разбиться, он наклонялся вперед!!! Жуткое было зрелище, скажу я вам. Скорость была сравнима, ну не с Болтом, его тогда еще и в проекте не было , но с Борзовым - точно. На отрезке 100м он отыгрывал метров 50!! Вот где гравитация работала. Хотя со стороны казалось, что сейчас у него ноги вылезут из ушей.

Я писал не об обычных лыжах, а о ноу-хау в статье по ссылке. Там они предлагают усиливать толчок именно таким способом. Работает это или нет, я, конечно, не знаю, но предлагается ровно это:

необходимо обеспечить достаточное напряжение рук и мышц пресса, чтобы уверенно удерживать вес собственного тела, не позволяя туловищу провиснуть ниже темляка;
...Важно сохранять распрямленным тазобедренный сустав, чтобы увеличить длину рычага силы давления собственного веса на лыжные палки и добавить к силе отталкивания руками усилие пресса. Чем значительнее наклон выпрямленного туловища вперед, тем большая часть собственного веса лыжника воздействует в процессе отталкивания палками
[/i] http://www.skisport.ru/articles/read/87484/

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Не является, потому что при беге все три стороны треугольника все время меняют свою длину. А в лыжаз (по способу в той статье) две стороны жестко фиксируются на то время, пока идет подтягивание ступне к палкам за счет составляющей силы тяжести.


Можно. И еще в руки палки взять, чтоб упираться и подтягивать ходули, желательно по скользкому. Но это уже не Романов, а вышеобсужденные лыжи.


На ходулях будем двигаться вперед или назад, только если будем подставлять ногу вперед или назад, перенося ЦТ. Не будем переносить - никуда не продвинемся. Не будем подставлять - просто упадем. Это и есть работа гравитации.


Это все тот же молоток. Если не оттолкнуться, то вперед не поедешь. Просто упадешь, а задняя нога еще и назад отъедет, потому что ЦТ стремится падать вертикально.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)