Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 11:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Давно знаю про такой совет.
Недавно, на соревнованиях в манеже, тренер даже кричал бегущей спортсменке, чтоб она помогала себе руками.
Как можно помогать себе руками,если мы бежим ногами?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
brigval писал(а):
Давно знаю про такой совет.
Недавно, на соревнованиях в манеже, тренер даже кричал бегущей спортсменке, чтоб она помогала себе руками.
Как можно помогать себе руками,если мы бежим ногами?
Начинаешь активнее руками размахивать и ноги подстраиваются :run: Такая логика


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
brigval писал(а):
Давно знаю про такой совет.
Недавно, на соревнованиях в манеже, тренер даже кричал бегущей спортсменке, чтоб она помогала себе руками.
Как можно помогать себе руками,если мы бежим ногами?

Это спортивные фразы, в данном случае, ускорение работы руками должно увеличить темп бега. В ТА, например, штангу поднимают, в том числе и спиной. Тоже нестандартно звучит. Тренер может кричать, чтобы тащил штангу спиной.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
арсен писал(а):
brigval писал(а):
Давно знаю про такой совет.
Недавно, на соревнованиях в манеже, тренер даже кричал бегущей спортсменке, чтоб она помогала себе руками.
Как можно помогать себе руками,если мы бежим ногами?

Это спортивные фразы, в данном случае, ускорение работы руками должно увеличить темп бега. В ТА, например, штангу поднимают, в том числе и спиной. Тоже нестандартно звучит. Тренер может кричать, чтобы тащил штангу спиной.

Читал, на фото топовых толкателей ядра видно, что ядро уже летит, а толчковая рука еще на разогнута до конца.
Основной толчок происходит не рукой а, видимо, спиной же. Или какой-то частью спины.
Это бьется с тащить штангу спиной.

Фразы спортивные, это понятно.
Но должно же за ними что-то стоять. О том и вопрос.
Если надо чаще двигать руками, почему бы не кричать "руки чаще" или что-то подобное...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Объяснение может быть такое: частить руками быстрее ног невозможно, но увеличить частоту рук легче. Поэтому, как сказали выше, ноги (в какой-то мере) подстраиваются под руки по частоте и (в какой-то мере) растет темп.
А что кричать - это уж дело вкуса. Можно и в герцах диктовать, кому что лучше заходит.
Хотя, возможно, имеется в виду вообще не частота, а амплитуда. Если до этого она была недостаточна, то этим сдерживалась частота ног, закрепощался корпус.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Руки и ноги у бегуна взаимосвязаны. Первейшая задача рук -- это уравновесить движения корпуса. Попробуйте бежать "без рук" (то есть не делая ими движения). Сразу почувствуете, что корпус начинает мотать туда-сюда. Поэтому руками нужно двигать так, чтобы максимально стабилизировать корпус.

Существует взаимосвязь между амплитудой движения рук и ног. С одной стороны, если активно двигаем ногами, то и руки будут двигаться активнее. Верно и наоборот -- если активнее двигать руками (с большей амплитудой), то и ноги будут работать в большем диапазоне углов.

Кроме того, руки и сами по себе помогают бегу. В идеале должны работать только дельты, то есть руки расслабленны, не зажаты. Угол в локте близок к 90 градусам. Однако это довольно условно -- угол может быть и острее, и тупее. Все зависит от индивидуальных особенностей человека и от темпа бега. Главное же требование -- чтобы этот угол не изменялся в процессе маха рукой. То есть при махе рука не должна сгибаться-выпрямляться. Теперь о том, как руки могут еще помогать бегуну. Совершая колебательные движения в плечах, в крайних точках они движутся вверх и тем самым как бы тянут бегуна кверху. Это разгружает нагрузку на ноги, увеличивает фазу полета. Чем больше амплитуда движения рук, тем лучше они разгружают ноги. Бег становится легче и быстрее, меньше устают ноги.

То есть функции рук:
1) помогает увеличить частоту шага
2) помогает увеличить длину шага
3) помогает стабилизировать корпус, убрав неэффективные и энергозатратные движения. В манеже они еще и на виражах позволяют держать заданную траекторию.
В любом случае руки и плечи не должны быть зажаты. Они должны работать как маятники, под своим весом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
В плаванье и скалолазание используют индекс обезьяны, это отношение длинны разведенных рук к росту. А в беге это имеет значение ? Что если у тебя слишком длинные руки и их некуда девать, даже согнутые. :-)

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
NektoSK писал(а):
В плаванье и скалолазание используют индекс обезьяны, это отношение длинны разведенных рук к росту. А в беге это имеет значение ? Что если у тебя слишком длинные руки и их некуда девать, даже согнутые. :-)

Бег на четвереньках никто не запрещал... :D

У меня руки длинноваты. При беге всегда хочется их опустить ниже. Особенно, при длинном медленном беге. )

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Главная ценность рук в беге для меня возрастного физкультурника это то, что на руки или руку можно повесить беговой гаджет. Без рук бежать можно, без гаджета никак. Когда то пробовал заняться правильным движением рук, но потом бросил, неинтересно стало. Теперь бегаю и не думаю о них.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2022, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
А я все еще по наивности пытался конструктивный ответ дать. Забыл, что это марафорум.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Арчи_Кун писал(а):
Теперь о том, как руки могут еще помогать бегуну. Совершая колебательные движения в плечах, в крайних точках они движутся вверх и тем самым как бы тянут бегуна кверху. Это разгружает нагрузку на ноги, увеличивает фазу полета. Чем больше амплитуда движения рук, тем лучше они разгружают ноги. Бег становится легче и быстрее, меньше устают ноги.

Так не получится, ведь поднимающаяся рука отталкивается от тела, тем самыми давя на него вниз, а общее количество движения (импульс) системы остается неизменным.
Вообще-то вытащить себя за волосы из болота теоретически возможно (и этот способ применяется в свайных самовытаскивателях), но для успеха дела дергать вверх надо быстрее (очень-очень быстрее), чем вниз, да и массу того, чем дергают, желательно иметь побольше, и еще очень важна сила трения между телом и средой, из которой мы его тащим. Поскольку при беге руки движутся вверх и вниз равномерно, масса их невелика, а трение тела о воздух мало, такой способ не годится.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Очень даже получится. И это не мои личные измышления, а один из элементов правильной техники бега.
Чтобы понять, насколько это справедливо, попробуйте запрыгнуть на скамейку, прижав руки к телу. А потом в момент прыжка вытянув руки вверх. Почувствуйте разницу. Руки дают дополнительный момент инерции в момент прыжка.

Это движение рук при беге сродни упругому отскоку стопы. При беге перекатом его вряд ли почувствуешь, но при правильной технике это также один из основных элементов. Да, нужна сильная стопа и икроножная. Но в конечном счете это облегчает бег и делает его быстрее. То же и в случае с руками. Особенно этот эффект выгоден при беге в гору, когда нагрузка на ноги существенно повышается, а руки облегчают их работу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
При наскоке на тумбу амплитуда и скорость рук несопоставимы с движением при беге. И я забыл упомянуть ещё одну вещь: когда при беге одна рука идет вверх, другая идёт вниз. Какой бы ни был большой или малый эффект от инерции руки, он в каждом цикле гасится. Одна рука толкает тело вверх, а другая в то же самое время и с той же силой придавливает к земле. Это все равно, что перед тумбой сначала одну руку поднять, а в прыжке ее резко опустить, а другую резко поднять

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Тут вы тоже заблуждаетесь. Когда одна рука идет вверх, то и вторая тоже вверх. И оба плеча тянутся вверх. Это видно у всех бегунов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2022, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
А когда же они идут вниз?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Они одновременно идут либо вверх, либо вниз. Также, как и ноги. Всегда оказываются по разные стороны от вертикали. Либо одновременно на уровне вертикали (центра тяжести).

Попробуйте сидя на стуле махать руками, как в беге. Корпус сразу начнет колебаться вверх-вниз. Разумеется, работа рук должна быть правильной. А именно: при отведении руки назад ладонь доходит до линии туловища. А при отведении руки вперед -- локоть на уровне туловища.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Руки одновременно идут вверх и вниз? Это настолько странно, что складывается впечатление, что мы говорим о разных вещах. Может быть, вы проиллюстрируете это на каком-нибудь ролике бегуна? Потому что у меня не получается понять, как такое возможно.
Кроме того, когда руки идут вниз, то ведь они в вашей модели должны прижимать бегуна к земле?
И еще по-прежнему непонятно, как эта модель сочетается с законом сохранения импульса, т.е. каким образом при таком малом коэф. трения тело-воздух возможен эффект "самовытаскивания за волосы".

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Ну хотя бы вот:
https://www.youtube.com/watch?v=W5qqC3xotSw
Очень грамотный тренер. Только не нужно оценивать тренера по его личным результатам в беге. Это совсем разные вещи.

Прижимать к земле конечно они будут, но не так сильно, как тянуть вверх. Это зависит от того, как энергично они в каждой фазе работают. А также надо учесть, что вверх они тянут в крайний точках. Вниз же -- распределенно, ведь там они идут по дуге, и направление силы по касательной.

На счет сопротивления воздуха и вытаскивания за волосы из болота не понял. В беге нет задачи вылезти из болота. Там есть разные фазы движения. И очень важно, в какой фазе работают те или иные силы. В данном случае руки увеличивают продолжительность фазы полета, когда идут вверх. А когда идут вниз, несколько увеличивают нагрузку на ногу, что должно по идее компенсироваться работой ноги в момент отскока.

Кстати, сегодня на пракране на последнем километре благодаря только более активной работе рук темп вырос на 10 секунд. Просто увеличилась фаза полета и соответственно длина шага.

А вот тут показана разница в беге "с руками" и "без рук".
https://www.youtube.com/watch?v=aaqcysP2BEc
P.S. Кстати, в этом ролике я впервые увидел вогнутую дорожку и пришел от нее в неописуемый восторг.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Арчи_Кун писал(а):
На счет ... вытаскивания за волосы из болота не понял.


phpBB [video]

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Арчи_Кун писал(а):
Ну хотя бы вот:
https://www.youtube.com/watch?v=W5qqC3xotSw
Очень грамотный тренер. Только не нужно оценивать тренера по его личным результатам в беге. Это совсем разные вещи.

Прижимать к земле конечно они будут, но не так сильно, как тянуть вверх. Это зависит от того, как энергично они в каждой фазе работают. А также надо учесть, что вверх они тянут в крайний точках. Вниз же -- распределенно, ведь там они идут по дуге, и направление силы по касательной.

На счет сопротивления воздуха и вытаскивания за волосы из болота не понял. В беге нет задачи вылезти из болота. Там есть разные фазы движения. И очень важно, в какой фазе работают те или иные силы. В данном случае руки увеличивают продолжительность фазы полета, когда идут вверх. А когда идут вниз, несколько увеличивают нагрузку на ногу, что должно по идее компенсироваться работой ноги в момент отскока.

Кстати, сегодня на пракране на последнем километре благодаря только более активной работе рук темп вырос на 10 секунд. Просто увеличилась фаза полета и соответственно длина шага.

А вот тут показана разница в беге "с руками" и "без рук".
https://www.youtube.com/watch?v=aaqcysP2BEc
P.S. Кстати, в этом ролике я впервые увидел вогнутую дорожку и пришел от нее в неописуемый восторг.

Фазу полёта и длинну шага работой рук увеличить не получится. Длинна шага и его частота увеличиваются работой мышц ног, а не рук, если только не бегаете на руках. Или во время бега на паркране у вас руки 4 километра были по швам, а на пятом вы ими работать начали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB