Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 20 ноя 2018, 23:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
Тимур Абзалилов писал(а):
Мое мнение:
Тренер с помощью СБУ может только частично подкорректировать недостатки.



Я бы сказал не подкорректировать недостатки, а помочь прочувствовать отдельные технические моменты.

Но, если нет целостного представления о технике ни у тренера ни у бегуна, то ценность СБУ равняется 0.
Большинство бегунов использует СБУ как разминочное упражнение, и думают, что от этого их техника улучшится...
Для начинающих, СБУ помогает укрепить мышечные группы, участвующие в беге.

Вот и все. Что тут обсуждать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
Тимур Абзалилов писал(а):
Потом только понял, техника нужна не для красивости.


Если исходить из того, что техника - это наиболее рациональный способ выполнения соревновательного упражнения (в нашем случае бега), то бежать красиво, и бежать технично - это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

Понятие красоты у каждого свое, а в основе беговой техники лежат принципы биомеханики, и если оны выполняются, то знающий человек может найти красоту и в казалось бы внешне корявом беге...

phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
Тимур Абзалилов писал(а):
Вопрос, как я понял у ал-ала, стоит ли подгонять технику бега под определенный стереотип (как когда-то говорили, модельные характеристики) с помощью СБУ.


Вопрос в том, что как пишет "al_al":

al_al писал(а):
насколько я понимаю, сегодня вообще мало кто представляет что такое СБУ, как их делать и зачем они вообще нужны :)


И в этом я с ним согласен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
Тимур Абзалилов писал(а):
"al_al писал(а):
насколько я понимаю, сегодня вообще мало кто представляет что такое СБУ, как их делать и зачем они вообще нужны :)


И в этом я с ним согласен"



Я представляю, у меня первый тренер закончил Лесгафта , технику объясняла призер ЧЕ.
Двигайтесь дальше.


Я Вас поздравляю, значит Вы попали в число тех, кого мало... :) Но факт окончания любого учебного заведения еще не делает обладателя свидетельства об окончании специалистом... ну а спортсмен, преподаватель и тренер - это вообще разные профессии...

Я не призываю тут меряться чем-то, просто высказал свое мнение по поводу СБУ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 157
Надо просто поставить себя на место обычного рядового любителя. Хорошо, если в юности, у него был хоть какой-то спортивный опыт. А если его не было? Да, есть спец. литература и теперь же интернет, где можно посмотреть, что такое СБУ. Можно их делать, но вопрос как он их будет делать? За правильностью исполнения кто будет смотреть? Поэтому наверное нужен тренер, пусть даже на некоторое время, чтобы показал и скорректировал исполнение. Ну или беговой клуб с опытным товарищем.
А чего ссылку привели? СБУ смогут что-ли её Х-образные ноги исправить, бежит на чём природа наделила+)

_________________
Врезалось в память: дедки-ветераны бегового движения всё шутили по поводу дизайна медали, вернее в его изменениях от года к году, а меняется там только : порядковый номер марафона и дата проведения.=)))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
fMclaren писал(а):
нужен тренер, пусть даже на некоторое время, чтобы показал и скорректировал исполнение.


Механическое исполнение СБУ, без понимания для чего (ответ "для улучшения/исправления техники" не правильный), безсмысленны...

fMclaren писал(а):
А чего ссылку привели? СБУ смогут что-ли её Х-образные ноги исправить, бежит на чём природа наделила+)


Ноги исправить не возможно, а бежит она с точки зрения биомеханики вполне правильно, как бы страно это не выглядело и не укладывалось в традиционное (не значит правильное) описание техники, типа: "правое ухо выше, руки согнуты под углом Х градусов, спина прямая и прочий набор слов никак не отражающий смысл бега (в плане техники)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 283
Откуда: Киев
ничего лучше бега технику в беге не улучшит :) все остальное лишь дополнение и только. СБУ не исключение - они только лишь ПОМОГАЮТ укрепить профильные мышцы, но если во время беговой тренировки эти мышцы не использовать, то ничего не выйдет.
ну и само собой что СБУ СБУ рознь. есть прыжковые по типу многоскоков и выпригиваний, которые классно поднимают силу мышц (особенно если в легкий подъем) и легко включаются в развивающую тренировку, а есть, например, захлест голени,подъем бедра, велосипед, которые скорее для разминки подходят. нельзя же все в одну кучу сгребать.

_________________
42,2->2:37 (2007), 21,1 ->1:15:44 (2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 15
Сообщения: 420
Бывалый писал(а):
fMclaren писал(а):
нужен тренер, пусть даже на некоторое время, чтобы показал и скорректировал исполнение.


Механическое исполнение СБУ, без понимания для чего (ответ "для улучшения/исправления техники" не правильный), безсмысленны...

fMclaren писал(а):
А чего ссылку привели? СБУ смогут что-ли её Х-образные ноги исправить, бежит на чём природа наделила+)


Ноги исправить не возможно, а бежит она с точки зрения биомеханики вполне правильно, как бы страно это не выглядело и не укладывалось в традиционное (не значит правильное) описание техники, типа: "правое ухо выше, руки согнуты под углом Х градусов, спина прямая и прочий набор слов никак не отражающий смысл бега (в плане техники)...

Мастер класс!!! 10 из 10ти.
Я как то помню упомянул про СБУ с тем же смыслом на соседнем ресурсе, так на меня посыпалась буря "комплиментов" кто я есть с такими мыслями, там же практически все, как и здесь многие постоянно их делают, ну типа там разминка, СБУ типа 5 по 60м или аж по 100м, ну у особо "продвинутых :D ". Зачем и для чего это не важно, главное что бы вписываться в общий план так сказать.
Вот к примеру таукер, по поверхностному визуальному осмотру антропометрических данных, ну явный "сын кавалериста :D ", но это же не мешает ему бежать с божественной техникой в отличии от Приски Джепту, или того же Ждефри Мутаи, как может показаться только на первый взгляд, и только дилетантский :wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 283
Откуда: Киев
Ганс, что вы все про других та про других. поделитесь, например, как вы СБУ делаете? каких у вас в программе больше? сколько повторов? по равнине али в горку? на что упор делаете? что, таким образом развиваете?

_________________
42,2->2:37 (2007), 21,1 ->1:15:44 (2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1032
Ал-Ала здесь не достаёт, как генератора хороших идей и тем..

В моём представление лёгкое "О" как раз и есть признак бегового начала (естественная след -цепочка в одну линию). Идеально прямые ноги всё же придётся слегка напрягать создавая момент внутреннего завала стопы (т.е потенциально не бегари) - а в боксе удобнее, например важнее устойчивая стойка, где "О" может сослужить плохую услугу, а уж "Х" самое то для женщин с ребёнком на руках для большей устойчивости стояния на ногах, женщины вообще устойчивее стоят на ногах, где ещё + низкий Ц.т. - им вроде как бегать не зачем - другие задачи.
Так, что ошибок природы, на моё мнение не вижу, но разнообразие - да!

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2404
Откуда: г. Мытищи
Понятно, что из леса леса не увидеть (постоянно под руководством тренера делаю СБУ), к тому же, "лесгафтов не кончали", но мнение имею такое.
СБУ, прежде всего, нужны не для "прокачивания" мышц и связок, а для воздействия на психомоторику, т.е. активировать области мозга, которые отвечают за те или иные движения. Недаром они делаются до бега, чтобы во время бега активированные участки могли подключиться и поправить беговые движения в более оптимальное русло.
Ещё оч. эффективно в конце упражнения выполнить переход в бег. Пусть 2-3 шага, но они дадут оч. много. Это испытанное ощущение, а не теория.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 14
Сообщения: 283
Откуда: Киев
Chapay писал(а):
Понятно, что из леса леса не увидеть (постоянно под руководством тренера делаю СБУ), к тому же, "лесгафтов не кончали", но мнение имею такое.
СБУ, прежде всего, нужны не для "прокачивания" мышц и связок, а для воздействия на психомоторику, т.е. активировать области мозга, которые отвечают за те или иные движения.

как раз одного без другого не будет. и профильные мышцы укрепляем и на нервно-мышечную передачу воздействуем с префронтальной корой в придачу.

_________________
42,2->2:37 (2007), 21,1 ->1:15:44 (2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2404
Откуда: г. Мытищи
Да, диалектика... :)
К тому же кто его знает, как живое делить, если весь организм из одной ДНК сделан. :?

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4572
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Так если это классика... al_al вроде и не претендовал на какое-то новое видение вопроса! Нашел где-то да и скопировал... Просто в наше время и классику знают далеко не все. Собственно, на что и намекает al_al, начав ту ветку.
ЗЫ. Сам СБУ не делаю, хотя в студ. годы, когда бежал по 1-му и под руководством тренера, оч. даже. Может, снова начать - глядишь, и снова по 1-му побегу?! :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
Тимур Абзалилов писал(а):
Я не против просвещения. Возник вопрос почему ал-ал заявляет :
"В следующих постах попробую изложить свое видение темы,.."



Антиплагиат показывает уникальность 100%, значит текст не скопирован как минимум из интерета...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3642
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Тема почищена! Тут про СБУ!

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По теме ал-ал в соседнем форуме
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1032
Бывалый писал(а):
Механическое исполнение СБУ, без понимания для чего (ответ "для улучшения/исправления техники" не правильный), безсмысленны...

из СБУ на постоянной основе пока только делаю семенящий бег, до другого ещё не дорос, но присматриваюсь :)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1054
Простые вопросы но ответы (для меня) неочевидны.

Рассмотриваем одного и того же бегуна с разной скоростью бега, для определённости: ультрамарафонская (УМ) трусца (6-8 мин/км), марафонский темп (5 мин/км), темповый бег (4-4:30/км) , 1000м ( < 4:00/км). Принципиально, чтобы спортсмен был один и тот же, и лучше чтобы разносторонний любитель-универсал (от УМ до 1000м) а не узкий профессионал с техникой отточенной под конкретную дистанцию.

За счет чего у него изменяется скорость бега ? Увеличение частоты (каденс) или увеличения длины шага или того и другого (рост каденса и увеличение длины шага) одновременно? Если оба фактора, то чей вклад (каденс, длина шага) больше?

Думаю что на длину шага в основном влияет стопа (чем сильнее стопа длиннее шаг). А на каденс (какие мышцы? ловкость-синхронность )?

Чем выше каденс тем лучше пульсовая стоимость (затраты килокалорий на 1 км продвижения должны быть пропорциональны ПС имеющей размерность ЧСС/км ) тем экономичнее бег, это так ?

Какие СБУ увеличивают длину шага (прыжки, всё что на стопу ?) а какие каденс (сведение бедер, захлест ?) ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 213
Откуда: Россия, Черкесск
Простые вопросы...

Тоже интересно - что думаете по поводу этих советов:
https://vk.com/runtastic_ru?w=wall-43889495_19967%2Fall
опубликовавшая их Ирина Лисичкина вроде как не занималась
бегом профессионально, но в 40 лет имеет 3:16 на марафоне.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3642
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Начали за упокой здравия: "Встретились советчики, которые пытались переубедить в важности длины шага. Остались ни с чем"

Потом вот вам сюрприз. Фига се! Косолапый вид, значиться.

"Положение стоп. Правильным положением стоп является носок слегка повернутый внутрь. Если носки смотрят в разные стороны, то напряжение мышц затрачивается впустую и скорость теряется. " Я как бы не отрицаю, что загребать всеми пятью пальцами эффективнее, но вот так что сказать, как отрезать!

Расскажите это барабанщикам! "Анатомия тела такова, что некоторые его части не могут работать раздельно"

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB