Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
техника бега http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=1777 |
Страница 11 из 25 |
Автор: | AVN [ 07 июн 2018, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
DroNN писал(а): AVN писал(а): То что вы называете "доталкиванием" и есть инерционная фаза - следствие мощного, но короткого, гребка. Всякий толчок имеет активную фазу (она всегда короткая) и инерционную. "Доталкивание" - не чисто инерционные фаза, в ней присутствует работа стопы. И чуть в сторону, возвращаясь к дискуссии пятилетней давности. Про "мощное и короткое" - согласен, но Вы буквально только что, пост назад говорили о том, что неплохо бы эту фазу удлинить. Ну и как стыкуется первое со вторым? Тут (на форуме) уже не один хороший специалист подтвердил тот факт что у бегуна стопа выполняет только рессорную функцию (и не более того), в отличие от прыгунов. Т.е. в момент короткого гребка под центром тяжести она не должна проседать (как минимум) потому что в этом случае эффективность работы проталкивающих мышц будет снижаться. После завершения активной части гребка начинается пассивная (инерционная), во время которой и происходит разгибание в коленном суставе и сгибание (так правильнее) в стопе. Володя говорил о том что надо как можно быстрее переставлять ноги, типа, частота первична, а сила толчка вторична. Я тогда (5 лет назад) стал спорить с ним. Высказал свое мнение о том что частота не является самоцелью, а необходимо делать достаточно сильный гребок, адекватный длине дистанции и уровню подготовки бегуна (его систем энергообеспечения). А для того что бы вложиться в этот гребок/толчок необходимо хорошее сцепление (шипы) и достаточное (оптимальное) время... (Помню, мы тогда еще спорили с Таукером по поводу силы толчка на льду в разной обуви... ) Тогда я, как вы сейчас, утверждал что необходимо делать достаточно быстро полноценное проталкивание/гребок (немного затягивать его с помощью шипов), в результате которого будет увеличиваться сила и, соответственно, длина шага (полета), т.е. возрастать скорость! |
Автор: | Mr.Dow [ 07 июн 2018, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): Mr.Dow писал(а): AVN писал(а): Пример из тяжелой атлетики: атлет подседает и резко мощно выталкивает штангу вверх, а дальше (благодаря инерции) выпрямляет руки. Т.е. он не толкает штангу в конце (когда выпрямляются руки) - та летит вверх за счет разгона который обеспечили более мощные мышцы ног. Точно также происходит и при беге... Как человек, занимавшийся тяжелой атлетикой 7 лет до начала занятий бегом, соглашусь. С одним уточнением, для того, чтобы штанга оказалась на выпрямленных руках после толчка, нужно еще подсесть тем или иным способом(в ножницы или полуприсед). Речь была о принципе толчка, а техника профессионального штангиста, конечно, сложнее (многоступенчатая, так сказать). Вот если бы речь была о жиме, тогда да - там руки работают до полного выпрямления. В беге жим возможен только в крутой подъем. А если есть фаза полета, то это уже не жим, а толчок в котором существует разгон и инерция, т.е. холостая часть траектории (в которой и происходит, обычно, полное выпрямление в суставах рук или ног). Кстати, в момент подседа у штангиста нет опоры и значит, совершенно точно, он уже не толкает штангу руками, а опираясь об нее (снизу) загоняет себя в полуприсед или в ножницы!... Правильно?... Правильно. И про безопорную фазу, и про то, что руки в толчке как таковом не участвуют. |
Автор: | panmatros [ 07 июн 2018, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Ребята, вы тут так классно всё расписали, всё по полочкам разложили, всех начиная с Мо Фарыча по косточкам разобрали (даже штангистов каким-то боком приплели) Браво Everything very nice, .......but, Евгению то чо делать, выпрямлять ногу или нет |
Автор: | AVN [ 07 июн 2018, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
panmatros писал(а): Ребята, вы тут так классно всё расписали, всё по полочкам разложили, всех начиная с Мо Фарыча по косточкам разобрали (даже штангистов каким-то боком приплели) Браво Everything very nice, .......but, Евгению то чо делать, выпрямлять ногу или нет У тех кто много прыгает многоскоки должен быть рефлекс на выпрямление ноги (как у лыжников)... Если она выпрямляется - значит полет нормальный и это хорошо ("маслом кашу не испортишь")!... Лично я, думаю что на тренировках в шипах (на коротких отрезках) иногда полезно акцентировать мощный гребок, а на выпрямление ноги вообще не надо обращать внимание, особенно на сор-ях... ИМХО |
Автор: | smile-ul [ 07 июн 2018, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Цитата: Ребята, вы тут так классно всё расписали Осталось дело за практикой,а то Мо наверно ни про какую прямую ногу и не в курсе |
Автор: | panmatros [ 07 июн 2018, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
smile-ul писал(а): Цитата: Ребята, вы тут так классно всё расписали Осталось дело за практикой,а то Мо наверно ни про какую прямую ногу и не в курсе Многие не в курсах Мо, Рапп, да и к Уильяму нашему Шекспиру Салазару вопросы имеются В Африке так вообще целое племя неохваченное (календжи которое) Болт вот тоже закончил, так и не узнав от нас почему он так быстро бегал |
Автор: | Runner61 [ 14 июн 2018, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Много всего понаписали! По теме и не только! Изначально вопрос звучал так: EvgenyS писал(а): Бегал в выходные темповые 19км, возник вопрос. Во время бегового шага, в заключительный момент фазы опоры (когда нога еще на земле, но уже готова оторваться) должна ли нога быть выпрямлена в коленном суставе? Поймал себя на ощущении, что не разгибаю ее до конца. Ответ прост и банален - всё зависит от скорости бега! То есть с одной стороны вряд ли у кого то получится бежать 200 м из 30-ти секунд не выпрямляя ногу в толчке до конца, а с другой - у любителя вряд ли хватит сил дотянуть 19-ти километровый темповик, если он в каждом шаге будет выталкиваться до полного выпрямления ноги. У Мо это возможно и получится, но у любителя вряд ли...Является ли это ошибкой техники? То есть для стайера-любителя это ошибкой техники не является, а для средневика - является. Мне лично при переходе со средних бегов на пробеги тренер каждый раз рекомендует "убрать дотык стопой" раньше снимая ногу с опоры. Если перед пробегом я по каким то причинам не успеваю скорректировать технику и убрать характерное для средневика полное выпрямление ноги в конце каждого шага, то на пробеге со мной происходит то же, что обычно происходит c Виктором (AVN) - ноги "кончаются" на много раньше, чем дистанция... |
Автор: | ГОЗ [ 12 янв 2019, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Перечитал ещё раз всё что здесь написано. А такой вопрос - если в день старта стоит выбор бежать первую половину дистанции правильной техникой, а потом утомившись просесть по темпу или изначально ломать беговое движение в сторону экономии энергии и иметь возможность пробежать дистанцию ровно? |
Автор: | Prefontaine [ 12 янв 2019, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Цитата: если в день старта стоит выбор бежать первую половину дистанции правильной техникой, а потом утомившись просесть по темпу или изначально ломать беговое движение в сторону экономии энергии и иметь возможность пробежать дистанцию ровно? Лично по мне так нет большого толку пытаться ставить ногу на носок или внешнюю часть стопы, если уже много лет бегал с определённой техникой. Особенно, если результат 40-45 мин 10 км. Да и куча людей, кто бежит за час полумарафон тоже ставят стопу как им удобно, особенно если кроссовки с приличной пяткой. Если рассматривать бег на 800м, то тут есть смысл менять технику, а пытаться бежать по 4:30\км "на стопе", а потом умереть из-за этого и докатить по 5мин и тешить себя надеждами, что вот-вот скоро я разменяю 30 мин на 10км, как только "укреплю стопу", мне кажется это бессмысленным. Если не устраивает результат, то надо изучать информацию, консультироваться и менять методики тренировок |
Автор: | ГОЗ [ 12 янв 2019, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Да в том и дело, что при интенсивном начале и "попадание в себя" есть и шаг широкий и со стопы бегу. Но на всю пятерку или десятку бежать с той амплитудой и частотой физики не хватает. Дальше подседаю, шаг коротится, бегу уже так... На полусогнутых. Если пытаться экономить сначала, то терпеть приходится столько же, в начале нет бонуса к скорости, но финиш полегче заходит вроде бы. Понятно, что хотелось бы физику растянуть до того, чтобы техника если и ломалась, то только близко от финиша, но пока вне зависимости от степени готовности ситуация описанная выше "правильно, но потом медленно или с обрезанной техникой, но полегче на финише" сохраняется. |
Автор: | Бывалый [ 10 фев 2019, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники, которая как раз и иллюстрирует типичную ошибку многих бегунов. Можете сравнить это с настоящим образцом рациональной техники... |
Автор: | IKrivtsov [ 11 фев 2019, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники не открывается видео |
Автор: | Бывалый [ 11 фев 2019, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
IKrivtsov писал(а): не открывается видео У меня все открывается |
Автор: | brigval [ 11 фев 2019, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): Широко известный, в узких кругах, гуру бега опубликовал на своем сайте образец правильной, с его точки зрения, техники, которая как раз и иллюстрирует типичную ошибку многих бегунов. Можете сравнить это с настоящим образцом рациональной техники... Вроде, оба бегут, каждый по своему... А в чем состоит типичная ошибка верхнего примера, если словесно выразить? |
Автор: | Бывалый [ 11 фев 2019, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
brigval писал(а): А в чем состоит типичная ошибка верхнего примера, если словесно выразить? Бежит прыжками с ноги на ногу. Если вес 48 кг. то ему за это ничего не будет, а если 84, то начинаются вопросы как лечить ахиллы, надкостницу, колени и т.п... Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. |
Автор: | brigval [ 11 фев 2019, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): Бежит прыжками с ноги на ногу... Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. Ну, так и есть, теперь и я вижу |
Автор: | Бывалый [ 11 фев 2019, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
brigval писал(а): Бывалый писал(а): Бежит прыжками с ноги на ногу... Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. Ну, так и есть, теперь и я вижу Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... |
Автор: | Runner61 [ 12 фев 2019, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): brigval писал(а): Бывалый писал(а): Бежит прыжками с ноги на ногу... Ну, так и есть, теперь и я вижу Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. |
Автор: | AVN [ 12 фев 2019, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): brigval писал(а): Бывалый писал(а): Бежит прыжками с ноги на ногу... Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. Ну, так и есть, теперь и я вижу Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... Ну, да... А если не знаешь - то и не увидишь! Лично я, никакой принципиальной разницы не вижу. Если остановить виде в такой же момент как на снимке, то все абсолютно идентично. Есть только разница в ширине шага. Так один бежит "на камеру", а другой (я так понимаю) ускоряется на сор-ях. Т.е. для того что бы сравнивать надо еще знать скорость и в каком состояние они находятся... (например, один позирует, а другой финиширует) |
Автор: | brigval [ 12 фев 2019, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): brigval писал(а): Бывалый писал(а): Бежит прыжками с ноги на ногу... Посмотри как на верхнем примере все провисает на опорной ноге, и сравни с Хайле. Ну, так и есть, теперь и я вижу Чтобы разгадать секрет фокуса, нужно знать на что смотреть... Ну да. |
Страница 11 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |