Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 04:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
RVS писал(а):
А какой примерно оптимальный должен быть угол в локте. Ну меньше 90 и больше чего. Чтобы понять диапазон.
Около 90 его получается держать ну совсем уж на легких пробежках, как только повышаешь скорость почему-то неосознанно угол делается острее.


На мой поверхностный взгляд - от 60 до 90. Как удобнее.
Скорость растёт в т. ч. и из-за увеличения частоты шага, отсюда необходимость чаще "махать" руками, а организму гораздо проще "махать" меньшим рычагом - отсюда заострение угла (возможно неосознанное) и, как следствие, укорочение рычага.
Инерционные потери на длинных дистанциях с лихвой компенсируются экономией энергии, поэтому на остром угле можно вполне эффективно бежать начиная от полторахи.
На спринтерских ускорениях - ситуация обратная. Пусть будет перерасход энергии - всё равно через (максимум) минуту восстановимся, а вот увеличение скорости от 90-градусного угла есть и заметное. Поэтому в момент прохода проекции ЦТ локтем угол обычно близок к прямому.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
DroNN писал(а):
RVS писал(а):
А какой примерно оптимальный должен быть угол в локте. Ну меньше 90 и больше чего. Чтобы понять диапазон.
Около 90 его получается держать ну совсем уж на легких пробежках, как только повышаешь скорость почему-то неосознанно угол делается острее.
На мой поверхностный взгляд - от 60 до 90. Как удобнее.
Скорость растёт в т. ч. и из-за увеличения частоты шага, отсюда необходимость чаще "махать" руками, а организму гораздо проще "махать" меньшим рычагом - отсюда заострение угла (возможно неосознанное) и, как следствие, укорочение рычага.
Инерционные потери на длинных дистанциях с лихвой компенсируются экономией энергии, поэтому на остром угле можно вполне эффективно бежать начиная от полторахи.
На спринтерских ускорениях - ситуация обратная. Пусть будет перерасход энергии - всё равно через (максимум) минуту восстановимся, а вот увеличение скорости от 90-градусного угла есть и заметное. Поэтому в момент прохода проекции ЦТ локтем угол обычно близок к прямому.
Я бы ещё добавил, что при быстром беге угол сгиба руки не является постоянным: по мере отведения руки назад угол увеличивается (рука разгибается), что даёт дополнительный импульс движения телу вперёд. В большей мере это характерно для спринтеров и средневиков, и это движение ещё надо "поймать".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 134
DroNN ,Runner61 спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
Я бы ещё добавил, что при быстром беге угол сгиба руки не является постоянным: по мере отведения руки назад угол увеличивается (рука разгибается), что даёт дополнительный импульс движения телу вперёд. В большей мере это характерно для спринтеров и средневиков, и это движение ещё надо "поймать".
Это важное дополнение, по крайней мере, для быстрого бега. И примерно даже можно вычислить скорость бега, на которой рука в локте начинает разгибаться. Для этого понаблюдайте за бегом того же Мо Фары и его друзей. Все 10 км у них у всех углы явно острые и главная работа идет острым локтем.


Изображение


Но когда они выходят на последний круг и скорость 100м около 12-13 секунд или быстрее, локоть неизбежно разгибается.

Изображение

У всех спринтеров тем более локоть всегда разгибается, и когда рука отводится назад и проходит линию тела, вы никогда не увидите там угол 90 градусов, а увидите почти 180.

Изображение


Но в задней точке траектории руку опять следует согнуть под 90 градусов и вперед возвращать согнутой, иначе прямая рука замедлит движение.


Изображение


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 134
Это я думаю объяснимо. Чем больше вынос бедра вперед, тем дальше надо отводить руку назад, чтобы компенсировать смещение вперед центра тяжести. В какой-то момент согнутая рука уже не может этого сделать и ее приходится разгибать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
при быстром беге угол сгиба руки не является постоянным: по мере отведения руки назад угол увеличивается (рука разгибается), что даёт дополнительный импульс движения телу вперёд. В большей мере это характерно для спринтеров и средневиков, и это движение ещё надо "поймать".


Даже ультрамарафонцев не миновала чаша сия. Ускорение на стометровке демонстрирует Камилла Херрон, чемпионка мира 50 и 100 км, победительница легендарного ультрамарафона Comrades этого года.


https://www.facebook.com/maya.mirabai/v ... =2&theater

Как видите, техника у нее стремная, но это не мешает ей бегать марафон за 2:38. Так что я бы на месте марафонцев вообще не парился с этим вопросом. Бегайте экономично и будет вам щастье.


Последний раз редактировалось tauker 07 июн 2017, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Ускорение на стометровке демонстрирует Камилла Херрон, чемпионка мира 50 и 100 км, победительница легендарного ультрамарафона Comrades этого года.

https://www.facebook.com/maya.mirabai/v ... =2&theater


... А я еще думал, что только я так некрасиво бегаю

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
... А я еще думал, что только я так некрасиво бегаю

Она чемпионка и победительница многих гонок. А у нас какое оправдание? ;)

П.С. кстати, заметим, верхняя половина тела вообще не движется в вертикальном направлении, только вперед. Никакой баллистической траектории, никакого полета с высоты вниз.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 07 июн 2017, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Dirty Paws писал(а):
... А я еще думал, что только я так некрасиво бегаю

Она чемпионка и победительница многих гонок. А у нас какое оправдание? ;)


не чемпионы и не победители => не зазорно

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да вообще ничего не зазорно, по большому счету-то :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
... А я еще думал, что только я так некрасиво бегаю
Красота бега обычно пропадает после того, как человек начинает пытаться на каждой тренировке пробежать больше, чем он готов на ней пробежать.
Или просто пытается выполнить пресловутый тест 120/30...
Для "экономии" энергии он перестаёт поднимать ногу, появляется втыкание в асфальт с характерным шаркающим звуком Кххх, многие уменьшают при этом каденс. Безопорная фаза уменьшается до минимума или пропадает совсем, появляется что то среднее между ходьбой и бегом...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Красота бега обычно пропадает после того, как человек начинает пытаться на каждой тренировке пробежать больше, чем он готов на ней пробежать.
Или просто пытается выполнить пресловутый тест 120/30...
Для "экономии" энергии он перестаёт поднимать ногу, появляется втыкание в асфальт с характерным шаркающим звуком Кххх, многие уменьшают при этом каденс. Безопорная фаза уменьшается до минимума или пропадает совсем, появляется что то среднее между ходьбой и бегом...

У меня, кстати, ощущение (навеяно вчерашней моей черепашьей тысячей): красоту бега можно изобразить, пока тебе кислорода хватает.
Вынос бедра, толчок, и вот все эти красивые движения даются трудно. Работающие мышцы требуют кислород. И если ты уже дышишь на пределе, аки лошадь, то проще перейти на стелящуюся походку. В такой ситуации из нее можно выжать больше скорости.
Не знаю, правильно ли я говорю... Это ощущения такие у меня внутренние.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:09 
у меня стелющаяся трусца, но с "характерным шаркающим звуком Кххх" - вот этого нет, всё бесшумно

есть оптимальный вынос бедра, частота и длина шага, когда ты легко просто катишься, тебя несёт как сухой лист, ветром или по течению.
Важно, что внутреннее ощущение полёта при этом чуть ли не сильнее, чем при беге по 4:00, хотя темп может 6:00.
Но ведь нас волнует/мы строим собственный мир, верно?

Вывод. Красота всегда краткосрочна, ценность представляет вечность.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да все правильно, какое может быть ощущение полета при кислородном голодании? Только немцы и партизаны в голове...

И также понятно, что когда соревнуешься с кем-то или с собой на время, ты выжимаешь из организма максимум, переходя на ту технику, которая тебе его дает, на сегодняшнем уровне. Тут не до красоты.

Но это не значит, что красоте не надо учиться. Во-первых, не результатом единым живы. А во-вторых, может умеючи красиво и быстрее побежишь - потом? В любом случае, лучше уметь, чем не уметь, имхо.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Runner61 писал(а):
Красота бега обычно пропадает после того, как человек начинает пытаться на каждой тренировке пробежать больше, чем он готов на ней пробежать.
Или просто пытается выполнить пресловутый тест 120/30...
Для "экономии" энергии он перестаёт поднимать ногу, появляется втыкание в асфальт с характерным шаркающим звуком Кххх, многие уменьшают при этом каденс. Безопорная фаза уменьшается до минимума или пропадает совсем, появляется что то среднее между ходьбой и бегом...
У меня, кстати, ощущение (навеяно вчерашней моей черепашьей тысячей): красоту бега можно изобразить, пока тебе кислорода хватает.
Вынос бедра, толчок, и вот все эти красивые движения даются трудно. Работающие мышцы требуют кислород. И если ты уже дышишь на пределе, аки лошадь, то проще перейти на стелящуюся походку. В такой ситуации из нее можно выжать больше скорости.
Не знаю, правильно ли я говорю... Это ощущения такие у меня внутренние.
Всё правильно. Так и есть. Для отработки красивого бега и существует интервальный метод тренировки, когда Вы бежите красиво и правильно столько, на сколько Вам хватает кислорода и ещё чуть-чуть, потом отдыхаете и повторяете попытку!
Черепашка писал(а):
Но это не значит, что красоте не надо учиться.
Ага! 10 отрезков по 100-150 метров, и не во всю дурь, а в темпе Вашей 1000 м.
Чтобы получить удовольствие и немного отдохнуть от однообразия непрерывного бега.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
В школьные годы (1970-е) ходил в спортивную школу.
Помню, как тренер сетовал, что мы [дети] не понимаем, что правильная техника бега формируется-то в медленных кроссах.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
karaul писал(а):
у меня стелющаяся трусца, но с "характерным шаркающим звуком Кххх" - вот этого нет, всё бесшумно

есть оптимальный вынос бедра, частота и длина шага, когда ты легко просто катишься, тебя несёт как сухой лист, ветром или по течению.
Важно, что внутреннее ощущение полёта при этом чуть ли не сильнее, чем при беге по 4:00, хотя темп может 6:00.
Но ведь нас волнует/мы строим собственный мир, верно?

Вывод. Красота всегда краткосрочна, ценность представляет вечность.
Евгений! Вашу бег мы рассматривали пару лет назад, у Вас всё нормально.

Как идёт восстановление кондиций в плавании? Вы и там набираете медленный непрерывный объём? Или пытаетесь вспомнить технику свободно и правильно плавая не длинные отрезки? Я заметил, что у меня в кроле на фоне усталости появляются грубые ошибки - проваливаю локоть, недогребаю до конца, соответственно уменьшается наплыв и увеличивается количество гребков на бассейн...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
brigval писал(а):
В школьные годы (1970-е) ходил в спортивную школу.
Помню, как тренер сетовал, что мы [дети] не понимаем, что правильная техника бега формируется-то в медленных кроссах.
Это ошибка. Бедные дети! Хороший тренер не напрягает маленьких детей медленными кроссами, пока у них не сформируется правильная техника. Да и не могут малыши бегать подолгу...

Я знаю, что говорю - последние 3-4 года я 2 раза в неделю тренируюсь в группе с детьми из ДЮСШ и под руководством их тренера. Начинающие отрабатывают технику на коротких отрезках и СБУ, я бегаю свою работу с ребятами поставше. Больше двух кругов по стадиону, а это 800 м, начинающим никогда бегать не задают. 3-я совместная тренировка у нас - это кросс в парке, так на неё начинающих в плохую погоду не берут вообще, а в хорошую тренер с ними занимается отдельно и опять же на коротких не быстрых интервалах. После года таких тренировок они едут в летний лагерь, где и начинают изредка бегать не длинные кроссы, не бросая при этом короткие интервалы и упражнения ОФП и СБУ...


Последний раз редактировалось Runner61 09 июн 2017, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:07 
Runner61

Уверенность в плавании есть, и это думаю главное, но точных прикидочных результатов мало для сравнения.

Когда год назад начинал, были сомнения смогу ли выдержать без остановки хотя бы 200-400 метров (50 метровый открытый бассейн) и не останавливаться на поворотах.
Смог, и даже делаю каждый поворот у стенки делаю кувырком. Зимой была в этом бассейне прикидка на 2000м, не помню точный результат, помню что в среднем 100м чуть медленнее чем 2 мин. Месяц назад была прикидка на 1000м, помню время точно 19:44, т.е. 2 мин - 100м в ровном темпе. Из разговоров знаю что 2мин -100м спокойно здесь считаются пороговыми.

На короткой дистанции. По моей просьбе тренерша засекла 100м в прошлом году летом, отмолотил что есть сил 1:50.
Вчера на занятии были отрезки 8х100м с возрастанием темпа от 1-го к 4-ому отрезку, 2 серии, отдых 30сек, старт из воды
Быстрые отрезки вышли примерно по 1:40, засекал по часам с руки.

Честно, плавать мне нравится. Вот думаю как с ногами быть. На кроле они у меня очень слабые. Например, я обгоняю обычно пару своих ровесников на полном кроле. На лопатках и поплавком в ногах - уверенно обгоняю. А если работа только ногами, руки вытянуты вперед, то стою на месте, они меня как стоячего делают.

Резерв есть. На короткой воде у меня 100м в\с было 1:10 в 14 лет, брассом 1:28

Занятия с группой, обычно отрезки + аксессуары (ласты, лопатки, поплавки для рук/ног), 2300-2600м за 1 час занятий. Так что в плавании скорее техника, чем объём


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Спасибо за подробный ответ.
Я в детстве не плавал, в 14 лет плыл 100 м в районе 1'50". Плавать начал в 18 лет и к 21 году доплыл на сотке до 1'07", но в основном на физике, а техника была далеко не самая лучшая! Сейчас принципиально не хочу делать упор в плавании на тренировку физики и пытаюсь с начала улучшить технику плавания, благо появилась масса книг и сайтов
http://swimsimple.ru/2015/12/08/obzor-knigi-terri-laflina-kak-ryba-v-vode
http://swimschool.by/literatura-po-plavaniyu/
http://www.t-immersion.ru/
Ноги в кроле - это отдельная тема. Почти чистая физика. Считается, что если ты не можешь проплыть на ногах без остановки 400 метров, то ноги у тебя не работают! Спорное утверждение. Американский тренер Джеймс Каунсилмен когда то писал, что слишком активная работа ногами зачастую тормозит пловца - я это прочувствовал пару лет назад, когда мне пришлось готовиться и плыть на соревнованиях 200 м. Наслушавшись, что 200 м - это спринт и там надо очень сильно работать ногами, я тогда начал включать ноги на полную мощность, в результате резко выросли затраты энергии, плыть стало на много тяжелее, а быстрее так и не получилось!!! Упёрся в 3 минуты...

Год назад несколько раз пробовал проплыть 1000 м, результат стабильно получался в коридоре от 19 до 20 минут (в зависимости от загрузки дорожки отдыхающими в фитнесс-центре), но убивало то, о чём писал выше - на фоне утомления техника ломалась... Так что сейчас плаваю не упираясь отрезки по 25 метров на технику, отрабатывая "длинный гребок". Когда смогу уверенно проплывать бассейн на 15 гребков (сейчас 17-18) перейду на отрезки по 50 метров! Плаваю после бега.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB