Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 20 ноя 2018, 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
fMclaren писал(а):
Бывалый писал(а):
.......

А как быть узкопрофильным бегунам? Бег с большим набором высоты и спусками. Хорошо когда горка хотя бы +500м под жопой для тренировок. А если плоский рельеф, то ППБ как подготовить к соревнованиям с набором +5000м?


Это ж не бегуны а альпинисты... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3363
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Бывалый писал(а):
fMclaren писал(а):
Бывалый писал(а):
.......
А как быть узкопрофильным бегунам? Бег с большим набором высоты и спусками. Хорошо когда горка хотя бы +500м под жопой для тренировок. А если плоский рельеф, то ППБ как подготовить к соревнованиям с набором +5000м?
Это ж не бегуны а альпинисты... :D
Если Вы про горный бег и скайраннинг, то это особая тема. А вообще абсолютно плоский рельеф - это большая редкость, обычно хоть не большие горочки, но есть. Многие бегуны тренируют ноги бегая и прыгая по лестницам трибун больших стадионов. В принципе в беге с большим набором высоты всё решает не сила ног, а функциональная готовность. У меня приятель сильно выступал в горном беге и скайраннинге (на вертикальном километре), но со штангой он не приседал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 6
Бегунишка писал(а):
Fruchtenstein писал(а):
....В коньках с изобретением клапов скорость увеличилась,т.к. увеличилось время толчка. :(
...и добавилась работа икроножных мышц.Результат-рост скорости.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 6
AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
Вот!В беге главное фаза полёта и на неё тратиться в основном энергия бегуна.И основное внимание при постановке техники получается надо фокусировать на этом звене.

..." задача у бегуна как раз состоит в том что-бы сделать этот полет горизонтальным, насколько это возможно, дабы не тратить зря энергию... Повторяю - анатомия человека это позволяет!(есть такие мышцы которые могут продвигать вперед без прыжка вверх)

Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении. Выходит, что во время бега человек подпрыгивает как мячик, что снижает его скорость. Кстати, самые быстрые наземные животные на земле, гепарды, свой мощный толчок задними конечностями преобразуют в длинный стелящийся над землей полет, что и позволяет им развивать невероятную скорость. И пробегают стометровку за 6 секунд.

Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях. Но стайеров не очень интересует максимальная скорость."http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/12-06-2013/1159279-speed_men-0/ "У элитных спринтеров контакты ступни с землей составляют менее одной десятой секунды, и максимальное толкающие усилие приходится на первую одну двадцатую этой секунды" Тренеры выделяют спортсменов с "быстрой" стопой.В значительной степени это врожденное качество.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3363
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Симонов писал(а):
Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении.
Очень спорное и ни чем не доказанное утверждение! Причём ещё и смешное: если 90% усилия направлено вертикально, и только 5% на продвижение вперёд, то куда деваются оставшиеся 5%? И главное - для какой скорости бега рассчитано это соотношение? Ведь ясно, что при беге на месте практически все усилия направлены на борьбу с силой тяжести, при очень медленном беге это соотношение может быть 90 к 10, но чем быстрее бег, тем сильнее работают продвигающие вперёд мышцы (ЗПБ и ягодичная) и это соотношение сильно меняется, думаю с 90/10 на 10/90! Если серьёзно бегать отрезки по 150 м (ну хотя бы по 20-21 сек), то после того, как вогнал шипы в дорожку приходится прилагать настолько мощное усилие именно в горизонтальном направлении, что явно чувствуется нагрузка именно на заднюю поверхность и ягодицы, они же потом и болят! Ну и травмируют при быстром беге обычно именно эти мышцы, про икроножные я пока не говорю, про них особый разговор.
Симонов писал(а):
Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях
Ещё один перл автора заметки, который явно показывает, насколько он далёк от лёгкой атлетики! Про кого речь? В начале фразы пишет про стайеров, а в конце уже про сверхдлинные! А между ними ещё марафон присутствует! Или всё в одну кучу? Скорее всего для автора просто нет разницы: ему что 3000 или 5000 м, что 100 км - всё едино!
Если речь именно про стайеров, то я хотел бы посмотреть, как бегун мирового уровня, штампующий на дистанции 5000 м каждый километр быстрее 2'40" сделает это шаркающим бегом! Я иногда бываю на соревнованиях по л/а, так там если уж бегут ребята 5000 в районе 14 минут, так шаркающим шагом уже и не пахнет - там и вынос бедра, и захлёст очень даже приличные! А как без них бежать по 2'50" каждый километр?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 322
Откуда: Владивосток
Симонов писал(а):
...Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении. Выходит, что во время бега человек подпрыгивает как мячик, что снижает его скорость. Кстати, самые быстрые наземные животные на земле, гепарды, свой мощный толчок задними конечностями преобразуют в длинный стелящийся над землей полет, что и позволяет им развивать невероятную скорость. И пробегают стометровку за 6 секунд.
Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях. Но стайеров не очень интересует максимальная скорость."http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/12-06-2013/1159279-speed_men-0/ "У элитных спринтеров контакты ступни с землей составляют менее одной десятой секунды, и максимальное толкающие усилие приходится на первую одну двадцатую этой секунды" Тренеры выделяют спортсменов с "быстрой" стопой.В значительной степени это врожденное качество.


Ну да, очень продвинутое в легкоатлетическом мире издание http://www.pravda.ru… . :D Особенно про шаркающий бег интересно. Посмотришь на марафонцев - прям "шаркают" из 2.10 ! Не будет выноса бедра - не будет и скорости бега, при чем на всех дистанциях вплоть до и выше марафона. Вы сами то пробовали бегать, шаркая по дорожке? И далеко ли Вы убежите таким способом? Вообще-то , легкой атлетикой занимались раньше, чтобы такое выдавать в качестве совета или как знаток бега?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 284
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: IRC
C кем можно поговорить про позный бег?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На что тратится энергия бегуна
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1032
Та вроде была тема на форуме-3
http://www.maraforum.su/viewtopic.php?f=11&t=586

Там же и видео
http://video.yandex.ru/users/vaelunin88/view/16/#

Может выделить в новую тему?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3642
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
тема переименована по просьбе невольного автора

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Dirty Paws писал(а):
тема переименована по просьбе невольного автора

Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1157
Клуб: IRC
AVN писал(а):
Dirty Paws писал(а):
тема переименована по просьбе невольного автора

Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D

Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1013
Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
NektoSK писал(а):
AVN писал(а):
Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D

Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D

В каком смысле компенсировать?... Подпрыгивать?... А зачем подпрыгивать если стоит задача двигаться горизонтально? И у нас есть две ноги которые мы можем переставлять по очереди, в отличие от лягушки или кузнечика. Как мы ходим?... У ходоков ведь тоже никаких вертикальных колебаний. Короткие, частые шаги. Такие же мощные гребки, только без фазы полета. Зато скорость какая?... Некоторые бегуны трусцой (которые тратят силы на подпрыгивания на каждом шаге) могут позавидовать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
дмитрий бойцов писал(а):
Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )

Спасибо! А то я уже начал сомневаться в своей адекватности. Вроде говорю очевидные вещи, а народ надо мной смеется...
Да, а в барьерном беге, как мне кажется, бегуны наклоняются вперед в момент перехода барьера как раз для того что бы минимизировать вертикальное смешение центра тяжести...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 716
AVN писал(а):
дмитрий бойцов писал(а):
Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )

Спасибо! А то я уже начал сомневаться в своей адекватности. Вроде говорю очевидные вещи, а народ надо мной смеется...



Смеется тот, кто не понимает, все правильно говоришь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5718
Клуб: IRC
NektoSK писал(а):
Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 05:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1157
Клуб: IRC
tauker писал(а):
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.

Не ну понятно же, что в плаванье тело держится на плаву и требуется делать только "загребающие" движения, но в беге в момент полёта тело всё равно " совершает падение" кроме поступательного движения и чтобы это компенсировать, кроме загребающего движения нужно минимальное отталкивание в вверх, а точнее в верх и вперед. Просто акцент на вперёд не забывать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
NektoSK писал(а):
tauker писал(а):
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.

Не ну понятно же, что в плаванье тело держится на плаву и требуется делать только "загребающие" движения, но в беге в момент полёта тело всё равно " совершает падение" кроме поступательного движения и чтобы это компенсировать, кроме загребающего движения нужно минимальное отталкивание в вверх, а точнее в верх и вперед. Просто акцент на вперёд не забывать.

Ну да. Конечно колени и стопы выполняют работу для обеспечения "рессорной функции". От этого никуда не денешься. Кстати, часть этой функции берут на себя кроссовки с хорошей амортизацией. Но, разговор идет о том куда тратится основная энергия подготовленного бегуна. А она тратится, примерно, на 90% на продвижение вперед. Стопы же не имеют решающего значения в продвижении - для них достаточно делать то что называется "бежать на стопе". Толчка, как такового, нет, хотя и создается впечатление что стопа заканчивает выталкивание. Но, это выталкивание производится уже в холостом режиме. Примерно как у лыжника в классике. Там тоже и нога выпрямляется красива и стопа "отрабатывает", но уже в воздухе (в фазе скольжения)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3363
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Конечно колени и стопы выполняют работу для обеспечения "рессорной функции".
Я бы ещё добавил, что много зависит и от жёсткости работы тазобедренного сустава: часто при попытке бежать шире, чем позволяют мышцы, возникает "проваливание" в тазобедренном суставе, что неминуемо приводит к увеличению вертикальных колебаний...
AVN писал(а):
Кстати, часть этой функции берут на себя кроссовки с хорошей амортизацией.
Чем тоньше подошва и жёстче кроссовки, тем точнее усилие прикладывается к опоре (дорожке). Чем толще и мягче подошва, тем больше усилий уходит на сминание (продавливание) этой подошвы и соответственно меньше прикладывается непосредственно к опоре (дорожке). Именно поэтому так популярные у любителей "амортизирующие" модели спортсмены на тренировках, а тем более на соревнованиях не используют. В них только восстановительные кроссы.
По крайней мере до тех пор, пока ноги целы :D
AVN писал(а):
Но, разговор идет о том куда тратится основная энергия подготовленного бегуна. А она тратится, примерно, на 90% на продвижение вперед. Стопы же не имеют решающего значения в продвижении - для них достаточно делать то что называется "бежать на стопе".
Да. Но если стопа "вялая", то усилие "размазывается", толчок ослабевает и шаг становится короче...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гребок в гладком беге
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 1435
Откуда: NN-City
Runner61 писал(а):
Именно поэтому так популярные у любителей "амортизирующие" модели спортсмены на тренировках, а тем более на соревнованиях не используют. В них только восстановительные кроссы.
По крайней мере до тех пор, пока ноги целы :D ..

а вот же ребята которые делали Breaking 2 на автодроме Монца специально просили Найк, чтобы им пожирнее подошвы у марафонок сделали, помягше. надоело, говорят, барабанить.
я видел эти кеды тут в магазе и на людях. довольно толстые. на одной полке с Хока Клейтон, что ли.

_________________
Мои отчёты с пробегов: http://disenteria.ru/tags/пробег/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB