Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 13:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тренировки на технику бега
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 722
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC\Бегущий человек
Первый прогресс достигается переходом [не делать -> делать] - это безспорно, не навредите. Потом может получиться с помощью [мало -> больше]. Но уже на этом этапе нужен взгляд со стороны. Можно записать себя на камеру и самому пытаться анализировать. Можно спросить совета тут. Если есть "опытный глаз" кто посоветует - вам повезло.
Я делаю круглый год. Уже ощущаю потолок, прогресс пропал. Правда у меня это было больше как разминка перед спринтами. Планирую сделать второй тренировкой (вечер) раз или два в неделю с большим чем сейчас количеством повторов.

_________________
PB: 800м-2:13,01(2019) 1000м-2:52,62(2018) 1500м-4:25,74(2019) 3000м-9:33,2(2015) 5000м-16:44,19(2021) 10км-34:36(2015) 21км-1:16:20(2015) 42км-2:41:52(2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
весь год переходил от силового на "семинящий" бег от 1 км и выше - стало легче и быстрее (судя по РВ).
Особенно хорошо в триатлоне. Но отрезки и интервалы, если вдруг собирусь, то делаю по старинке с акцентом не на быстрый отрыв, а на толчок.

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 722
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC\Бегущий человек
Узнай себя - займись, наконец, техникой бега. Мотивирующий ролик :clap:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=nGojEyYBmwc[/video]

_________________
PB: 800м-2:13,01(2019) 1000м-2:52,62(2018) 1500м-4:25,74(2019) 3000м-9:33,2(2015) 5000м-16:44,19(2021) 10км-34:36(2015) 21км-1:16:20(2015) 42км-2:41:52(2016)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
newel писал(а):
весь год переходил от силового на "семинящий" бег от 1 км и выше - стало легче и быстрее (судя по РВ).
Особенно хорошо в триатлоне. Но отрезки и интервалы, если вдруг собирусь, то делаю по старинке с акцентом не на быстрый отрыв, а на толчок.

Да, ребята... :doh: Чего-то я тут не понимаю! Акцент - это главное движение требующее максимального усилия для достижения цели. В беге целью является скорость.А скорость тем выше чем сильнее толчок. А толчок тренируют специальными силовыми упражнениями(прыжки, бег в гору и т.д.)... Так кажется... И 1000 раз прав Кононов который говорит что для правильной техники достаточно заниматься правильными силовыми упражнениями. ;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
newel писал(а):
весь год переходил от силового на "семинящий" бег от 1 км и выше - стало легче и быстрее (судя по РВ).
Особенно хорошо в триатлоне. Но отрезки и интервалы, если вдруг собирусь, то делаю по старинке с акцентом не на быстрый отрыв, а на толчок.
Да, ребята... :doh: Чего-то я тут не понимаю! Акцент - это главное движение требующее максимального усилия для достижения цели. В беге целью является скорость.А скорость тем выше чем сильнее толчок. А толчок тренируют специальными силовыми упражнениями(прыжки, бег в гору и т.д.)... Так кажется... И 1000 раз прав Кононов который говорит что для правильной техники достаточно заниматься правильными силовыми упражнениями. ;)
Я вот всегда пытался бежать широким, но редким шагом очень сильно толкаясь. А оказалось, что первостепенное значение в технике имеет именно темп шагов! Если его нет, то нет и техники! При становлении техники сначала нарабатывается нужный темп шагов (для стайера это 90-92), потом в течении всей оставшейся жизни результат улучшается уже за счёт увеличения длины шага при поддержании этого темпа шагов! Приложение "максимального усилия" хорошо в спринте, а в беге на выносливость важен разумный баланс между прилагаемым усилием и длинной дистанции. Бег прыжками ещё никому не пошёл на пользу, я избавляюсь от привычки слишком сильно вкладываться в каждый шаг уже полтора года!

Алексей Кононов обладает уникальным организмом, который наделён потрясающей выносливостью, но полностью лишён скорости. Он МСМК на 100 км, а 800 м бежал в районе 3-го разряда. Не думаю, что нам стоит перенимать его тренировки, тем более при подготовке к 800-5000 м, а не к 100 км.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
Я вот всегда пытался бежать широким, но редким шагом очень сильно толкаясь. А оказалось, что первостепенное значение в технике имеет именно темп шагов! Если его нет, то нет и техники! При становлении техники сначала нарабатывается нужный темп шагов (для стайера это 90-92), потом в течении всей оставшейся жизни результат улучшается уже за счёт увеличения длины шага при поддержании этого темпа шагов! Приложение "максимального усилия" хорошо в спринте, а в беге на выносливость важен разумный баланс между прилагаемым усилием и длинной дистанции. Бег прыжками ещё никому не пошёл на пользу, я избавляюсь от привычки слишком сильно вкладываться в каждый шаг уже полтора год.

Темп шагов и длину шага (вернее, полета) нельзя натренировать отдельно от "физики" и функциональных возможностей! Для того что-бы "поставить технику" надо сначала научиться толкаться (ну или грести) правильно и достаточно сильно, а затем поднимать МПК и ПАНО. И все само-собой отрегулируется. Главное - не мешать (не умничать)!!! :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
Я вот всегда пытался бежать широким, но редким шагом очень сильно толкаясь. А оказалось, что первостепенное значение в технике имеет именно темп шагов! Если его нет, то нет и техники! При становлении техники сначала нарабатывается нужный темп шагов (для стайера это 90-92), потом в течении всей оставшейся жизни результат улучшается уже за счёт увеличения длины шага при поддержании этого темпа шагов! Приложение "максимального усилия" хорошо в спринте, а в беге на выносливость важен разумный баланс между прилагаемым усилием и длинной дистанции. Бег прыжками ещё никому не пошёл на пользу, я избавляюсь от привычки слишком сильно вкладываться в каждый шаг уже полтора год.
Темп шагов и длину шага (вернее, полета) нельзя натренировать отдельно от "физики" и функциональных возможностей! Для того что-бы "поставить технику" надо сначала научиться толкаться (ну или грести) правильно и достаточно сильно, а затем поднимать МПК и ПАНО. И все само-собой отрегулируется. Главное - не мешать (не умничать)!!! :lol:
Разумеется, что не имея физики технику тренировать не всегда получится! Но дело в том, что с "толкаться и грести" у меня проблем вроде как нет и мои 60" на 400-метровке это подтверждают. Мне не надо тренировать длину шага, мне её надо чуть уменьшить: шаг должен стать резче и короче. Тренер на занятиях просит не вкладываться так в точок при каждом шаге, а бежать более частым и "лёгким" шагом...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
Разумеется, что не имея физики технику тренировать не всегда получится! Но дело в том, что с "толкаться и грести" у меня проблем вроде как нет и мои 60" на 400-метровке это подтверждают. Мне не надо тренировать длину шага, мне её надо чуть уменьшить: шаг должен стать резче и короче. Тренер на занятиях просит не вкладываться так в точок при каждом шаге, а бежать более частым и "лёгким" шагом...

Дискуссия вообще-то не по поводу конкретно вашей техники была. Если хотите знать мое мнение, то я согласен с тем что у вас "шаг должен стать резче и короче" и вам надо "бежать более частым и легким шагом". Просто, как мне кажется, многие любители неправильно понимают "длину шага". Длина шага - это у ходоков ("циркуль"), а у бегуна полет и чем больше он летит (адекватно длине дистанции) - тем лучше! Если тренер "просит не вкладываться в толчок" - это означает только то, что не надо затягивать толчок(делать "циркуль"). А главная задача как раз состоит в том что-бы оттолкнуться (успеть) посильнее в соответствии с функциональными возможностями для конкретной дистанции.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
Разумеется, что не имея физики технику тренировать не всегда получится! Но дело в том, что с "толкаться и грести" у меня проблем вроде как нет и мои 60" на 400-метровке это подтверждают. Мне не надо тренировать длину шага, мне её надо чуть уменьшить: шаг должен стать резче и короче. Тренер на занятиях просит не вкладываться так в точок при каждом шаге, а бежать более частым и "лёгким" шагом...
Дискуссия вообще-то не по поводу конкретно вашей техники была. Если хотите знать мое мнение, то я согласен с тем что у вас "шаг должен стать резче и короче" и вам надо "бежать более частым и легким шагом". Просто, как мне кажется, многие любители неправильно понимают "длину шага". Длина шага - это у ходоков ("циркуль"), а у бегуна полет и чем больше он летит (адекватно длине дистанции) - тем лучше! Если тренер "просит не вкладываться в толчок" - это означает только то, что не надо затягивать толчок (делать "циркуль"). А главная задача как раз состоит в том что-бы оттолкнуться (успеть) посильнее в соответствии с функциональными возможностями для конкретной дистанции.
Сгласен! Я просто хотел объяснить, что приоритетным является частота шага: при постановке техники детей в ДЮСШ сначала учат бежать с нужной частотой, а потом всю оставшуюся спортивную жизнь они улучшают ОФП и СФП чтобы при сохранении этой оптимальной частоты шага увеличить его длину (полёт) и за счёт этого улучшить результат...
Я в детстве бегом не занимался, поэтому приходится сейчас исправлять ошибки :mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
Согласен! Я просто хотел объяснить, что приоритетным является частота шага: при постановке техники детей в ДЮСШ сначала учат бежать с нужной частотой, а потом всю оставшуюся спортивную жизнь они улучшают ОФП и СФП чтобы при сохранении этой оптимальной частоты шага увеличить его длину (полёт) и за счёт этого улучшить результат...
Я в детстве бегом не занимался, поэтому приходится сейчас исправлять ошибки :mrgreen:

Немножко не так. Детям закладывают всестороннюю общефизическую базу для того что-бы у них сформировалась естественная (оптимальная) частота шагов и др. параметры бега и навыки. Если бы вы сейчас занимались как дети ОФП и СФП (СБУ), то я думаю, никаких проблем бы не было! (короче, "комплексуем, батенька"! 8-) )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Время проведённое бегуном в полёте приводит к набору вертикальной скорости в м/с:
9,81 х ВремяП (с), эту скорость нужно погасить, чтобы не падать на землю.
ЦТ успевает за время полёта сместиться на (9, 81 * ВремяП^2 )/2.
Колебание ЦТ всегда считалось паразитным явлением. Так что неспроста бегуны вытягивают опорную ногу аки телескоп, чтобы подольше оставаться на опоре. И это правильно.
Вперёд выставлять получается инстиктивно, чтобы побыстрее опять встать на опору, но тут ещё вмешивается боязнь скорости и лень работать (ноги тоже весят, ими надо шевелить).
Вот с этим и надо бороться. Быстрее ставить ногу, но под себя, чтобы не гасить горизотн. скорость. Так что тренеры полностью правы, когда переучивают на шаг покороче. Сначала ногу под себя, а остальное отрегулируется когда захочется бежать быстрее.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Chapay писал(а):
Время проведённое бегуном в полёте приводит к набору вертикальной скорости в м/с:
9,81 х ВремяП (с), эту скорость нужно погасить, чтобы не падать на землю.
ЦТ успевает за время полёта сместиться на (9, 81 * ВремяП^2 )/2.
Колебание ЦТ всегда считалось паразитным явлением. Так что неспроста бегуны вытягивают опорную ногу аки телескоп, чтобы подольше оставаться на опоре. И это правильно.
Вперёд выставлять получается инстиктивно, чтобы побыстрее опять встать на опору, но тут ещё вмешивается боязнь скорости и лень работать (ноги тоже весят, ими надо шевелить).
Вот с этим и надо бороться. Быстрее ставить ногу, но под себя, чтобы не гасить горизотн. скорость. Так что тренеры полностью правы, когда переучивают на шаг покороче. Сначала ногу под себя, а остальное отрегулируется когда захочется бежать быстрее.

Почему-то у всех прыжок ассоциируется с кузнечиком?! Я лет 20 назад по весне как-то увидел на тренировке мастера спорта по спринту. Меня поразил ее бег - это были прыжки совершенно горизонтальные! :( А вообще ("между нами девочками" :P ) бег это и есть беспрерывные прыжки с ноги на ногу. Как ни крути...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
AVN писал(а):
бег это и есть беспрерывные прыжки с ноги на ногу. Как ни крути...

Поэтому многоскоки - самое коррелирующее с бегом упражнение.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
tauker писал(а):
AVN писал(а):
бег это и есть беспрерывные прыжки с ноги на ногу. Как ни крути...

Поэтому многоскоки - самое коррелирующее с бегом упражнение.

Вот-вот! В точку...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
могу изобразить многоскоки по разному: с акцентом на отталкивание носком опорной ноги и низким полетом, с акцентом на вынос бедра и с зависанием в полете, с акцентом на работу опоры сразу после постановки, те протаскивание под себя - это все разные упражнения, есть еще вариации с проносом ноги строго под собой или "через сторону"
В беге надо стремиться катить колесо, а значит минимальное время опоры без залипания, засчет увеличения частоты и постановкой ноги под себя. а длина вылета нарабатывается силой стопы и реактивностью мысли на использование этой силы

ессно все ИМХО

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Runner61 писал(а):
приоритетным является частота шага

В прыжковой тренировке есть еще один важный аспект. Прыжки развивают взрывную силу, и я бы не стал искусственно противопоставлять длину - частоте. Повышая взрывную скорость, тренируя БМВ и подключая высокопороговые БМВ, мы не только увеличивает длину, но и положительно влияем на частоту шага.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2146
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
взрывная скорость с БМВ - это как бег по углям, больше 100м не протянешь )))

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);3км-10:29(2022)
2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
newel писал(а):
взрывная скорость с БМВ - это как бег по углям, больше 100м не протянешь )))

Пожалуй, ты прав, в данной теме, про БМВ это получается оффтоп. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
newel писал(а):
могу изобразить многоскоки по разному: с акцентом на отталкивание носком опорной ноги и низким полетом, с акцентом на вынос бедра и с зависанием в полете, с акцентом на работу опоры сразу после постановки, те протаскивание под себя - это все разные упражнения, есть еще вариации с проносом ноги строго под собой или "через сторону"
В беге надо стремиться катить колесо, а значит минимальное время опоры без залипания, засчет увеличения частоты и постановкой ноги под себя. а длина вылета нарабатывается силой стопы и реактивностью мысли на использование этой силы... ессно все ИМХО

Сила стопы вообще-то для другого... И длина вылета зависит от других мышц. Но, любителям тренажера беговая дорожка этого никогда не понять... Даже колесу для того что-бы катиться нужно получать какое-то усилие... И последний тезис - нет такого упр., что бы оно одно решало все проблемы. Все гораздо сложнее и "нарабатывается реактивностью мысли" (если таковая присутствует 8-) )!...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
похоже на стиль ОРТОПЕДа с сайта 42 км :mrgreen:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB