Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 ноя 2018, 03:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1020
Собственно, МД мне подсказывает что момент для переосмысления настал, также как в свое время с краевой задачей при вождении. Я уверен что:
(1) стопу ставлю под себя (подошва кроссовок более стёрта на носке чем на пятке; на пятке еще есть рисунок; спросил тренера - он ответил что натыкания на пятку у меня нет),
(2) хороший каденс, 182 на полумарафоне, 188 на 10км
(3) при этом мелкий шаг и переваливание на стопе из-за слабой координации, плохого баланса тела (поперечные колебания корпуса)

Надо улучшать координацию и усиливать стопу. Думаю что несколько лет у меня еще есть. Большой экватор в 55-60.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1143
Клуб: IRC
karaul писал(а):
Надо улучшать координацию и усиливать стопу.

Евгений, вот тебе и пример как улучшить координацию и укрепить стопу. Правда уж слишком травмо опасно. :D

phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4330
Откуда: Оттуда! :)
Есть еще способ. Ходить на шпильках от 9 см.
Только чтоб ахилл при этом не укорачивался, надо через день ходить в балетках плоских.

Вот так: шпильки - балетки - шпильки - балетки. Стопа будет крепкая! Надо весь марафорум научить! :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1020
ага. Круто.

Ещё знаю танцы здорово помогают. Но я избегаю людей и публичности.
Сейчас по вечерам темно, вот я и стал наконец напрыгивать на бордюр и неуклюже гарцевать на стопе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1269
karaul писал(а):
Собственно, МД мне подсказывает что момент для переосмысления настал, также как в свое время с краевой задачей при вождении. Я уверен что:
(1) стопу ставлю под себя (подошва кроссовок более стёрта на носке чем на пятке; на пятке еще есть рисунок; спросил тренера - он ответил что натыкания на пятку у меня нет),
(2) хороший каденс, 182 на полумарафоне, 188 на 10км
(3) при этом мелкий шаг и переваливание на стопе из-за слабой координации, плохого баланса тела (поперечные колебания корпуса)

Надо улучшать координацию и усиливать стопу. Думаю что несколько лет у меня еще есть. Большой экватор в 55-60.

Не, не тянет против "краевой задачи".
Предлагаю рассмотреть такой график для процесса отталкивания ногой при движении.
По оси "х" - время приложения усилия.
По "y" - мгновенная мощность, вырабатываемая мышцами ноги при отталкивании.
В момент, когда начинается отталкивание кривая поднимается, далее в какой-то момент достигает верхней точки, потом идет вниз. Площадь под кривой (интегральчик) будет работой, которую выполнили мышцы ноги при однократном отталкивании.
Можно предположить, что вид кривой у джоггера и у продвинутого бегуна будут иметь отличия. У сильного спортсмена будет четкий пик, а у слабого - пологий холмик. В пределе, кривая у высококвалифицированного спортсмена будет коротким и высоким зубцом. Получится, что площадь под кривой станет минимальной (случай с умирающим бегуном и очень длинной и невысокой кривой не рассматриваем).
Выходит, что при быстром импульсном отталкивании затрачивается меньше энергии (работа меньше). Стало быть бегун с "пружинистым" шагом сможет бежать быстрее при одинаковом расходе энергии.
За счет чего получается упругий шаг.
Общая фраза - за счет большей силы ног (беговых мышц). Если разобрать мышцы на отдельные элементы, можно сказать, что эти злементы должны включаться резко и в нужный момент. Приходим к тому, что, с одной стороны, нужно улучшать взаимную работу мышц-синергистов, с другой - увеличивать долю активных ДЕ.
Мне любезно помогли разместить в теме про "альтернативную.." табличку, в которой можно найти нужные виды тренировок.... Я подобрал п.4 и п.2. :D
Получилось многабукав, на "краевую" не тянет, зато с физико-графическим обоснованием (школьного уровня). :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
shipships писал(а):
Выходит, что при быстром импульсном отталкивании затрачивается меньше энергии (работа меньше). Стало быть бегун с "пружинистым" шагом сможет бежать быстрее при одинаковом расходе энергии.
За счет чего получается упругий шаг.
Ты правильно всё понимаешь! Я писал об этом года полтора-два назад. Когда AVN пытался нам доказать, что чем сильнее и длительнее по времени будет толчёк, тем лучше...
shipships писал(а):
Общая фраза - за счет большей силы ног (беговых мышц).
Тут опять же всё зависит от дистанции, которую надо добежать с нужной техникой:
- если это 400-800-1000-1500 м, то согласен, сила нужна (там и используемая техника называется "силовой"),
- если это ПМ, то тут вопрос уже не столько в силе, сколько в сочетании правильной техники и хорошего энергообеспечения работы мышц, а сила уже отходит на второй план. Я лично склонен к силовому бегу, поэтому длинные дистанции не очень люблю - они у меня плохо получаются. Для ПМ надо учиться бежать "не вкладываясь в шаг", как любит говорить мой тренер. Коротким, резким, частым шагом с достаточно "высоким бедром", на "жёсткой" стопе, но без сильной отработки стопой в конечной фазе. То есть бежать маховым шагом, а не силовым, чтобы не так сильно закисляться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1269
2karail
1. На вопрос о том, как, на мой взгляд, можно заприоритетить спинной мозг над головным при движениях, у меня пока нет готовых вариантов ответов. Наверное, из-за того, что у меня такая задача в приоритете не оказывалась. Беру время на переваривание, потом попробую изложить, возможно не за один раз. Вероятно, открою новую тему.
2. Предлагаю общаться "на ты".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5717
Клуб: IRC
shipships писал(а):
2karail
1. На вопрос о том, как, на мой взгляд, можно заприоритетить спинной мозг над головным при движениях, у меня пока нет готовых вариантов ответов. Наверное, из-за того, что у меня такая задача в приоритете не оказывалась. Беру время на переваривание, потом попробую изложить, возможно не за один раз. Вероятно, открою новую тему.
.
Назовешь тему "Горе от ума" ))) Разве задумывается беговая лошадь о своей технике или страус, гепард... И у них же не возникает никакого внутреннего трения, бегут технично, свободно, не закрепощаются, не зажимают ненужные мышцы. А вот у человека настоящее горе от ума.

Интересно Ошо писал о технике бега, не будучи близко тренером или знатоком легкой атлетики:

"Нет ничего лучше бега, на 3 — 4 мили. Бегайте одни утром, тогда вы будете себя чувствовать свободнее с элементами: воздухом, солнцем, атмосферой, деревьями, птицами. В беге не должно быть соревнования. Второе: бег должен производиться без критики, что нужно исправить технику бега, что нужно больше бегать, быстрее.

ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ЧЕМ-ЛИБО ОДНИМ ЗАНИМАТЬСЯ ПО ЧАСУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ БЕЗ КРИТИКИ, ЭТО — МЕДИТАЦИЯ. Просто ради удовольствия! Нас научили во всем искать пользу, а все прекрасное совершается именно тогда, когда отбрасывается эта рациональность, когда мы делаем что-либо просто так, ради удовольствия."


Вряд ли по методике Ошо научишься правильной технике, но что-то в этом есть...


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1846
Откуда: Таллинн
tauker писал(а):
Разве задумывается беговая лошадь о своей технике или страус, гепард... И у них же не возникает никакого внутреннего трения, бегут технично, свободно, не закрепощаются, не зажимают ненужные мышцы. А вот у человека настоящее горе от ума.


В моём понятии не совсем так. Не все лошади бегают одинаково(красиво, быстро, технично и без внутреннего трения), кто то быстрее и красивше, кто то медленнее и коряво. Кто то может бежать высоко на стопе иноходью, а для кого то это космос(типа десятки за 37 минут :D ). Настоящих фаворитов специально выращивают и тренируют. У гепардов тоже самое, не все особи развивают заявленную каналом National Geographic скорость.
Практически всё как и у человеков разумных или у нас как у них, никакой разницы :wink:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5717
Клуб: IRC
panmatros писал(а):

В моём понятии не совсем так. Не все лошади бегают одинаково(красиво, быстро, технично и без внутреннего трения), кто то быстрее и красивше, кто то медленнее и коряво.
Твое понятие от того такое, что опять же люди с их огромным головным мозгом вмешались в естественный процесс, вывели лошадей разных пород. А в природе все лошади бегают технично и красиво, другие просто не выживают. Лучшее средство обучение технике бега - естественный отбор! Именно поэтому столь технично бегают газели, антилопы и гоняющиеся за ними львы и гепарды. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 143
tauker писал(а):
Вряд ли по методике Ошо научишься правильной технике, но что-то в этом есть...
Ну раз уж до Ошо договорились, то можно и книжку "Мистики и маги Тибета" процитировать :) :
Цитата:
Под общим названием "лунг-гом" тибетцы объединяют многочисленные упражнения, преследующие различные цели: одни – духовные достижения, другие – физические. Эти упражнения комбинируют концентрацию мысли с разнообразной дыхательной гимнастикой. Но название "лунг-гом" применяется преимущественно для обозначения особого вида полудуховной, полуфизической тренировки, развивающей сверхъестественные скорость и легкость движений. Знания "лунг-гом-па" удостаивается атлет, способный пробегать с необыкновенной быстротой большие дистанции, нигде не отдыхая и ничем не подкрепляясь в пути. Тибетцы любят рассказывать о "лунг-гом-па", и во многих древних преданиях можно найти примеры сверхъестественных пешеходных переходов, совершаемых со сказочной быстротой. В автобиографии Милареспы мы читаем о жившем у его учителя черной магии монахе, бегавшем быстрее лошади. Сам Милареспа гордился, что после соответствующей тренировки ему удалось совершить в несколько дней переход, обычно продолжающийся больше месяца. По словам Милареспы, в основе этой необыкновенной способности лежит умелое регулирование "внутреннего воздуха".
Следует отметить, что для подвигов "лунг-гом-па" нужна скорее необыкновенная выносливость, чем быстрота хода в течение определенного отрезка времени. Задача состоит не в пробеге с максимальной скоростью дистанции в 12- 15 км, как в наших спортивных состязаниях, но, как уже говорилось выше, в безостановочных переходах в несколько сот километров равномерным, необычайно быстрым шагом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1020
shipships писал(а):
1. На вопрос о том, как, на мой взгляд, можно заприоритетить спинной мозг над головным при движениях, у меня пока нет готовых вариантов ответов. Наверное, из-за того, что у меня такая задача в приоритете не оказывалась. Беру время на переваривание, потом попробую изложить, возможно не за один раз. Вероятно, открою новую тему.
2. Предлагаю общаться "на ты".
1. пример когда ф-ция головного мозга переходят спинному по мере обучения: вождение в пробке или в плотном потоке на шоссе. Сцепление-передача-газ-тормоз-левое-правое-заднее зеркало. Некогда соображать на что в данный момент давить.

Сила - ортогональна ловкости (жонглёру сила не нужна), поэтому я не думаю что спринты и прыжки на максимум помогут согласованному движению рук и ног в беге и равновесию тела. Но могут помочь несиловые СБУ, быстрая ходьба с попыткой поймать улучшение в шаге за счёт правильного маха рук, а равновесию - ласточка (стойка на одной ноге, тело, руки, вторая нога горизонтально).

2. да

Цитата:
в природе все лошади бегают технично и красиво, другие просто не выживают.
угу. По этой причине, чтобы выжить, в дополнение к спинному мозгу в природе появился головной мозг и социальная организация (общественный мозг).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1279
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
shipships писал(а):
..Предлагаю рассмотреть такой график для процесса отталкивания ногой при движении.
По оси "х" - время приложения усилия.
По "y" - мгновенная мощность, вырабатываемая мышцами ноги при отталкивании...

А что понимается под "мгновенной мощностью, вырабатываемой мышцами ноги при отталкивании"?
Это механическая мощность = сила отталкивания х на перемещение / время?
Или это некая биологическая мощность, связанная с выработкой энергии в клетке?
Эти две величины могут отличаться в очень широком диапазоне, вплоть до бесконечности, при скорости = 0.
И как это измерить?
Я понимаю, как можно измерить силу отталкивания, да и то только по одной оси на тензометрической платформе или датчику в обуви. А как мгновенную мощность измерять? Да ещё и при векторе силы меняющемся в трех измерениях?
Или это чисто гипотетическая картинка не подкрепляемая экспериментами и цифрами?
В беге механика довольно сложная. Надо и максимально возвращать энергию "пружины" сжавшейся при приземлении и минимизировать торможение при "втыкании", постановке стопы, и оптимизировать частоту шагов для минимизации расхода энергии (например, чтобы после отрыва ноги не только силой мышц её выносить вперед, а за счет инерции тела), не говоря уже про умение быстро расслаблять совершившие усилия мышцы и не напрягать мышцы в движении не участвующие...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1269
Робинзону.
Ну конечно, гипотетическая, хотя ближе к биологической.
Я же не претендовал на "истину", просто предложил примитивную модель для графического восприятия графика.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5717
Клуб: IRC
karaul писал(а):
угу. По этой причине, чтобы выжить, в дополнение к спинному мозгу в природе появился головной мозг и социальная организация (общественный мозг).

угу. И по сути, попытка вернуть природную технику бега - это шаг назад с точки зрения этого "головного мозга и общественной организации", ведь больше человеку не нужно бегать, чтобы догнать еду или убежать от опасности.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1020
Если целью считать возвращение природной техники бега как таковой только, то да, шаг назад.

Если целью считать понимание что такое правильная техника бега и где потолок для каждого, в т.ч. для тех в природе бы не выжил, то шаг вперед.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2396
Откуда: г. Мытищи
Лошадь возлагала надежды на человека - давай, башка, думай как получше побежать.
В результате, вчера бежал один я, все остальные шли пешком, но и я лошадь догнать не смог, минуты по 3 скакала по снегу. Но мне показалось, что она по-доброму на меня смотрела и не ржала, как тут любят некоторые.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3344
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
karaul писал(а):
Если целью считать возвращение природной техники бега как таковой только, то да, шаг назад.
Конечно целью является врзвращение природной техники! Все дети бегают правильно. Если им не мешать, то так они и будут бегать. Хороший тренер и не мешает. То есть на первом этапе основная задача тренера - ни в коем случае не заставлять ребёнка бежать больше, чем он может пробежать с нормальной техникой! Я регулярно тренируюсь с детьми и вижу: разминка 1 круг (400 м), потянулись, ещё круг пробежали, отдохнули, ещё круг, попрыгали, несколько ускорений по 50 метров, отдохнули, ещё круг, отдохнули, ускорение 200 метров... И так пару лет! При этом соревнуются только на 60, 100, 300 и 600 м. Самая длинная дистанция - 600 м! По мере роста детей дистанция удлиняется и только к 16 годам она доходит до 3000 м...

А взрослые сразу "ставят себе цель" и в 9 случаях из 10 это "преодолеть марафон"! И упорно идут к этой цели, вымучивая из себя пресловутый "объём". А как можно пробежать 20 километров, если организм готов только на 10-12? Выход один: надо начать изображать что то среднее между ходьбой и бегом, то есть бедро не поднимать, захлёст не делать (какой уж захлёст на темпе 7 мин/км), шаг укоротить до 50 сантимеров, ногу "экономно" нести в трёх-пяти см от земли, уменьшив каденс до 140...
Через год этот человек уже может бежать долго. Но не быстро. Он добавляет и добавляет "объём". Пробегает марафон чуть хуже 4-х часов, ещё добавляет, и через какое то время пробегает его за 3:30. И начинает говорить, что у него "нет скорости". Некоторые начинают бегать спринты и прыгать СБУ, но большинство успокаивает себя тем объяснением, что это они от природы такие. Когда возникают вопросы по технике, кому то везёт и он попав в хорошую компанию возвращает её. Остальные уверяют себя в том, что они не такие одарённые в двигательном плане, как другие.
А откуда взяться технике, если она несколько лет целенаправленно гробилась наползанием "объёма"? Фитзингера прочитали но не поняли! Ведь если рассматривать организм как двигатель внутреннего сгорания и думать только о МПК, ПАНО, лактате, цикле Кребса, аэробном гликолизе и пульсовой стоимости то очень легко не заметить в планах Фитзингера тренировки вроде 10-12 по 100 метров...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1020
Runner61 писал(а):
через какое то время пробегает его за 3:30
4 года подряд стабильно все М ок. 3:30, и в 50 личник 3:27:56 на сертифицированной трассе.
Квалификация для Бостонского М в м50, между прочим.

Теперь на такой базе можно заняться скоростью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1269
karaul писал(а):
4 года подряд стабильно все М ок. 3:30, и в 50 личник 3:27:56 на сертифицированной трассе.
Квалификация для Бостонского М в м50, между прочим.

Теперь на такой базе можно заняться скоростью.

Евгений, я посмотрел ролики с твоими финишами. На мой взгляд, ты бежишь не корявее большинства бегунов, обгоняющих меня на соревнованиях.
Раскачивание корпуса я склонен отнести к финишному ускорению на фоне усталости. Не думаю, что оно сильно заметно на дистанции.
Еще я не думаю, что в твоем случае именно недостатки техники бега ограничивают тебя применительно к 10К и длиннее. ИМХО.


Последний раз редактировалось shipships 13 дек 2016, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB