Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 апр 2019, 21:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 553 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Anatoliy1000 писал(а):
Runner61 писал(а):
То есть если максимум 10, то в 1-м подходе делаешь 10, во втором - 9 или 8 (сколько вытянешь) и так далее по убывающей. Но всегда терпишь и тянешь до последнего. А не так, как делают некоторые 6 подходов по 8 раз.
Как ни странно большое количество повторов (10) в день с почти полным восстановлением (80-90%) мне дают прибавку в количестве следующих подтягиваний +1 в 2 недели. Объяснить пока не могу.
Тут как раз всё ясно: при большом отдыхе легче собраться и терпеть, поэтому в этом режиме все подходы Вы делаете качественно, до упора.
Anatoliy1000 писал(а):
Cоглашусь с Вами, что по логике силовых упражнений должно быть наращивание малым количеством подходов, повторов с наращиванием веса.
Боюсь Вы меня не совсем правильно поняли! Моя логика в подтягиваниях заключается в том, что на разных уровнях подготовки это упражнение разное и соответственно методики тренировки тоже разные. Грубо говоря для не развитых физически индивидуумов это силовое упражнение, а для хорошо тренированных - это упражнение на выносливость. Со всеми вытекающими из этого последствиями...
Anatoliy1000 писал(а):
Могу предположить, что в моем случае идет прирост за счет долгой кардио работы - сбрасывание веса...
Для многих это серьёзный резерв. Как впрочем и в беге!
Anatoliy1000 писал(а):
Еще одно замечание. Смотрю много видео, читаю много про подтягивания... А количество не растет... Нужно просто много пахать и худеть, что бы выйти хотя бы на 12, а потом думать о пробитии плато, пальто...
А чего тут думать? На этом уровне всё просто - 2-3 раза в неделю по 6-8 подходов, в каждом обязательно терпеть и последние 3-4 раза делать через силу. Чтобы дойти до 17-18 раз этой программы хватит. Если надо больше 18-ти, то придётся подтягиваться с весом...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 152
Откуда: Красноярск
Клуб: заДача
Где-то далеко на просторах интернета нашел видео, где говориться про увеличение (сейчас не могу найти) за счет виса. Якобы даже если подтягивайтесь 2-3 раза, то при увеличении времени виса растет общее количество (по Силуанову). Посмотрел как подтягиваются наши чемпионы и разделил их время виса на 3 этапа: 1-й подтягивания по 3 секунды, 2-й по 5, 3-й по 8 и более. Данные конечно условные (приблизительные, для всех разные). Что получилось...
Математический подход.
1 и 2 части занимают 2/3 всего времени
3 часть 1/3 остатка.
1 и 2 между собой делит время на 3/4 и 1/4.
3-ю часть можно не включать в расчет, так как там долгое время виса, перехваты и реально с малым временем почти не успеваю восстановиться. Думаю это можно брать в расчет, если время чистого виса больше 2 минут.
"подставил" свое время виса и у меня совпало количество. Начал тренировать время виса и сейчас дошел до 70 секунд, но количество подтягиваний еще не проверял. Сегодня попробую и отпишусь. По идее должно быть 13 чистых.

Тренировал конечно не только вис, но и подтягивания по полиатлону:
1 день: Интенсивка 10 повторов по 4 раза 1 минута
бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис
2 день: Интенсивка 10 повторов по 2-3 раза 0,5 минут
бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис

бег 12км/ч (1км-5мин)

_________________
Меня все время преследуют умные мысли...но я быстрее!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Anatoliy1000 писал(а):
Тренировал конечно не только вис, но и подтягивания по полиатлону:
1 день: Интенсивка 10 повторов по 4 раза 1 минута, бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис
2 день: Интенсивка 10 повторов по 2-3 раза 0,5 минут, бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис/бег 1 км/вис
бег 12км/ч (1км-5мин)
Это суммарно по 20-30 или 40 раз в 10-ти подходах?

Я несколько раз писал о том, что полиатлонисты начинают использовать эту систему только после того, как дойдут до 25 раз. До этого уровня качают силу, подтягиваясь с весом, так как эта система начинает работать только тогда, когда достигнут нужный баланс между силой и собственным весом и подтягивания из силового упражнения превратились в упражнение на выносливость. Именно поэтому когда Анатолий пытался заниматься по этой системе находясь на уровне 14-15-ти раз она не дала ему прироста и он даже стал подтягиваться меньше, чем раньше...

Полиатлонисты для того, чтобы продуктивно подтягиваться все отведённые на это упражнение 4 минуты обычно добиваются того, чтобы уверенно висеть 7 минут. Если пытаться адаптировать тренировку виса под себя, то надо понять, сколько раз хочешь подтягиваться, определиться с тем, какой интервал между подтягиваниями для тебя оптимален и тренировать вис, пока он примерно вдвое не превысит время, необходимое для выполнения нужного количества подтягиваний в нужном темпе. Например: я хочу довести количество подтягиваний до 20 раз, оптимальным считаю темп 1 подтягивание за 3 секунды, 20х3=60, значит мне надо довести время виса до 2-х минут. Дальше мне тренировать вис бесполезно. Ну и понятно, что тренировать статику конечно полезно, но тренировку динамики это никак не заменит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 152
Откуда: Красноярск
Клуб: заДача
Runner61 писал(а):
1. Это суммарно по 20-30 или 40 раз в 10-ти подходах?
2. ...До этого уровня качают силу...
3. чтобы продуктивно подтягиваться ... 4 минуты ... висеть 7 минут...
4. до 20 раз, надо довести время виса до 2-х минут. Моя последняя проверка показала, что вы правы.
5. Но тренировку динамики это никак не заменит.

1. 40 в 10 подходах.
2. Да. Это как раз то чего не хватает мне. Но для себя решил, что совмещать силовую и беговые тренировки почти бесполезно. Поэтому один раз в неделю посвящаю силовой: спине и ногам. Очень редко добиваю мышцу после подтягиваний. Например в понедельник после контрольных П заметил, что не хватает силы трицепса. Ни когда не думал, что эта мышца работает в подтягиваниях. Тем не менее немного "долбанул" упражнением на триц после подтягиваний с помощью гантели.
3. По моим подсчетам получилось 4 (уверенный вис в упражнении) : 6 (тренировочный вис), но думаю такой запас как +1 минута не будет лишним.
4. Мне хотя бы до 15 - это 1,5 минуты виса.
5. Продолжаю в день контрольного П. Делал 10 подходов близких к 70%.

В понедельник сделал контрольное подтягивание. Ожидал 12-13 (по расчетам виса - 70 секунд). Сделал 11 и спрыгнул, так как сил не осталось, а висеть еще мог. Потом как обычно (хорошая мысля приходит опосля) подумал "нужно было еще висеть" может отдохнул бы и еще 1 раз вытянул. По ощущениям был большой запас виса.

В конце проверил время виса, получилось 65 секунд, а это 10 подтягиваний на отдохнувший организм. То есть ваша формула, более точная количество * 6 (3 сек, в 2 раза).

_________________
Меня все время преследуют умные мысли...но я быстрее!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Anatoliy1000 писал(а):
... для себя решил, что совмещать силовую и беговые тренировки почти бесполезно.
Гребцы силу и силовую выносливость тренируют после бега. Получается очень нормально. Я силовую на ноги делаю после четырёхкилометровой разминки в темпе 5 мин/км. Тоже нормально. Но с весом наверное лучше подтягиваться всё таки на свежака, а не после бега!
Anatoliy1000 писал(а):
В понедельник сделал контрольное подтягивание. Ожидал 12-13 (по расчетам виса - 70 секунд). Сделал 11 и спрыгнул, так как сил не осталось, а висеть еще мог. Потом как обычно (хорошая мысля приходит опосля) подумал "нужно было еще висеть" может отдохнул бы и еще 1 раз вытянул. По ощущениям был большой запас виса.
Значит вис тренировать бесполезно. Это имеет смысл, если чувствуешь, что мог сделать ещё несколько раз, а кисти не держат и разжимаются...
Anatoliy1000 писал(а):
В конце проверил время виса, получилось 65 секунд, а это 10 подтягиваний на отдохнувший организм. То есть ваша формула, более точная количество * 6 (3 сек, в 2 раза).
Анатолий! В топку все эти формулы! Статика почти не связана с динамикой. Не говоря уже о том, что все мы разные! Время виса не связано с количеством подтягиваний, что бы в интернете об этом ни писали! Теоретически слишком слабые предплечья, не обеспечивающие нужное время виса могут ограничивать количество подтягиваний, но это очень редкий случай! Я лично ничего такого ни у себя, ни у своих многочисленных приятелей не видел никогда. И я не верю в то, что только за счёт увеличения времени виса можно существенно увеличить количество подтягиваний. Если конечно речь не идёт о подтягивании 50 и более раз растянутых на 4 минуты - это другой уровень, там ребята в такой форме, что в висе они отдыхают и набираются сил для следующего повторения!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 152
Откуда: Красноярск
Клуб: заДача
Runner61 писал(а):
1. Гребцы силу и силовую выносливость тренируют после бега. Получается очень нормально.
2. Значит вис тренировать бесполезно.
3.
Anatoliy1000 писал(а):
В понедельник сделал контрольное подтягивание. Ожидал 12-13 (по расчетам виса - 70 секунд). Сделал 11 и спрыгнул...

4. Я силовую на ноги делаю после четырёхкилометровой разминки в темпе 5 мин/км.

1. Силовую выносливость да. А вот силу после бега как? Ноги да, у них есть запас и то работа уже не будет в полную силу, а как силу развивать выполняя упражнение не в полную силу? Верх вообще не представляю как "качать" после бега...
2. Не соглашусь. Чувствовал запас, значит мог отдохнуть и попробовать еще разок. Даже если не вытянул бы, то с меньшим темпом точно на 12 "натянул" бы. К тому же сейчас пробую "пробить" вис до "12 чистых подтягиваний или 13 не чистых (соскальзывания, перехваты)" - т.е. = 75-80 секунд, ни чего не получается, могу предположить, что зависимость есть. Конечно тренирую не только вис (им заканчиваю).
3. Извините, что цитирую себя, но в доказательство вашей формулы, которую Вы готовы кинуть в топку: 11 раз х 6 = 66 секунд, 12 раз х 6 = 72 секунды. То есть я просто не смог бы больше вытянуть (по формуле). Может рано её сжигать и она имеет право на жизнь?
4. Видно уровень мастера. Я после такого падаю в обморок. Хотя в прошлом году получилось пробежать перед зачетом 10 км по 5 минут. Но сейчас так далек от этого, что кажется что я тогда сбился со счета кругов на стадионе.

_________________
Меня все время преследуют умные мысли...но я быстрее!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Anatoliy1000 писал(а):
1. Силовую выносливость да. А вот силу после бега как? Ноги да, у них есть запас и то работа уже не будет в полную силу, а как силу развивать выполняя упражнение не в полную силу? Верх вообще не представляю как "качать" после бега...
Важно не сколько раз или килограммов, важно заставить себя работать "до упора"...
Anatoliy1000 писал(а):
2. Не соглашусь. Чувствовал запас, значит мог отдохнуть и попробовать еще разок. Даже если не вытянул бы, то с меньшим темпом точно на 12 "натянул" бы. К тому же сейчас пробую "пробить" вис до "12 чистых подтягиваний или 13 не чистых (соскальзывания, перехваты)" - т.е. = 75-80 секунд, ни чего не получается, могу предположить, что зависимость есть. Конечно тренирую не только вис (им заканчиваю).
3. Извините, что цитирую себя, но в доказательство вашей формулы, которую Вы готовы кинуть в топку: 11 раз х 6 = 66 секунд, 12 раз х 6 = 72 секунды. То есть я просто не смог бы больше вытянуть (по формуле). Может рано её сжигать и она имеет право на жизнь?
Вы когда проверяли "формулу" то висели после подхода на максимум? Или "на свежака"? Скорее всего после, то есть уже на усталых руках. Попробуйте отвисеть на свежих и посмотрите сколько получится. Скорее всего будете удивлены.
Anatoliy1000 писал(а):
4. Видно уровень мастера. Я после такого падаю в обморок. Хотя в прошлом году получилось пробежать перед зачетом 10 км по 5 минут. Но сейчас так далек от этого, что кажется что я тогда сбился со счета кругов на стадионе.
У меня на этой неделе 2 раза получилось подтянуться 15 раз. Пока прибавляю помаленьку "малой кровью" - суммарное количество подтягиваний за эту неделю составило всего 122 раза. Но дальше халявы уже не будет и похоже придётся работать. Жду тепла, когда можно будет подтягиваться на улице.
Проблема в том, что мне нельзя серьёзно грузить мышцы подтягиваниями перед плаванием, а плаваю я 3-4 раза в неделю :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3957
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
У меня на этой неделе 2 раза получилось подтянуться 15 раз. Пока прибавляю помаленьку "малой кровью" - суммарное количество подтягиваний за эту неделю составило всего 122 раза. Но дальше халявы уже не будет и похоже придётся работать. Жду тепла, когда можно будет подтягиваться на улице.
Проблема в том, что мне нельзя серьёзно грузить мышцы подтягиваниями перед плаванием, а плаваю я 3-4 раза в неделю :blondinko:


вам то это зачем? ;) Всегда были вроде против бессмысленных упражнений ;) Или это просто азарт?

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1953
Поделюсь своим опытом, не знаю уж, насколько он показателен и полезен. Подтягиваюсь утром, 4 подхода: первый до отказа, остальные как получится. За год увеличил от 12 до 22. По ощущением "пробивает" новый уровень именно первый подход. Возможно, это иллюзия.
Силовая на верхнюю часть - раз в неделю после примерно часа бега по беговой дорожке (интервалы, холмы, в общем что-то напряженное). Не то чтобы в этом был особый смысл, просто удобно объединять.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
Поделюсь своим опытом, не знаю уж, насколько он показателен и полезен. Подтягиваюсь утром, 4 подхода: первый до отказа, остальные как получится. За год увеличил от 12 до 22. По ощущением "пробивает" новый уровень именно первый подход. Возможно, это иллюзия.
Я считаю, что это не иллюзия. Очень важно делать хотя бы один подход на пределе. Остальные уже как получится, но после предельной работы они всяко пойдут в кассу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Runner61 писал(а):
У меня на этой неделе 2 раза получилось подтянуться 15 раз. Пока прибавляю помаленьку "малой кровью" - суммарное количество подтягиваний за эту неделю составило всего 122 раза. Но дальше халявы уже не будет и похоже придётся работать. Жду тепла, когда можно будет подтягиваться на улице.
Проблема в том, что мне нельзя серьёзно грузить мышцы подтягиваниями перед плаванием, а плаваю я 3-4 раза в неделю :blondinko:
вам то это зачем? ;) Всегда были вроде против бессмысленных упражнений ;) Или это просто азарт?
Хороший вопрос Dirty! Правильный! Сам по себе результат в подтягиваниях для меня сейчас мало интересен.
Но в многоборьях в которых я активно соревнуюсь мне надо плыть спринт (50 м) и мне хочется показывать приличный результат. А в спринте очень важна ОФП, конкретно сила и силовая выносливость. Грубо говоря руки должны молотить как мельница! Поэтому я начал подтягиваться. Есть желание выйти на уровень хотя бы 20-ти раз и посмотреть на сколько это поможет мне в плавании! Но лучше на уровень 25-ти раз, что значительно труднее. Если по уму, то надо бы ещё и отжиматься на брусьях, но побаливает травмированное когда то плечо!

Подтягиваясь я вспоминал тебя. Ту твою очень правильную мысль на счёт протокола подтягиваний в динамике. В данный момент мне интересно не сколько можно выжать из себя отдыхая в висе, а сколько можно сделать интенсивно за сравнительно небольшой промежуток времени. То есть если я плыву свои 50 метров в районе 33-х секунд то мне надо добиться максимально возможного количества подтягиваний примерно за этот промежуток времени...


Последний раз редактировалось Runner61 16 апр 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3957
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
Я рад, что упражнение нашло свое "военно-прикладное" значение.

Сегодня как раз первый раз почти за год подтянулся до отказа (с прошлого мая не делал вообще отказных подходов, полгода ковырял железки и т.п.). Вышло 19 очень корявых раз, по "моему протоколу".

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3711
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Я рад, что упражнение нашло свое "военно-прикладное" значение.

Сегодня как раз первый раз почти за год подтянулся до отказа (с прошлого мая не делал вообще отказных подходов, полгода ковырял железки и т.п.). Вышло 19 очень корявых раз, по "моему протоколу".
В принципе для меня подтягивания всегда имели чисто прикладное значение, то есть были частью ОФП для того же плавания, гребли и лыж, которыми я занимался в разные годы. И я всегда первые 10-15 раз делал без пауз, а потом уже начинал отдыхать по 2-3 сек между повторениями. Но всегда делал чисто, до полного разгибания рук и фиксации неподвижного положения. Ведь иногда приходилось сдавать нормативы или участвовать в соревнованиях...
Теперь я никому ничего не должен и думаю это уже не только не обязательно, а даже вредно для дела :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 553 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB