Марафорум

Такой темы вроде не было.
Сам никогда не практиковал, а тут попробовал и был немало удивлен..
Есть у кого такой опыт? Делитесь если что..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Мой отец, 83 года, регулярно практикует дыхательную гимнастику на протяжении десятков лет. У него была открытая форма туберкулеза с кровью в мокроте, к пенсии c одной стороны груди легкое высохло так что врачи его якобы не видят на рентгене, но на второй стороне лёгкое здоровое. До последнего бегал на лыжах, уже на пенсии был в призах в ветеранских заводских соревнованиях, сейчас не очень хорошо видит, поэтому вместо лыж простые прогулки.

Но если здоров как конь и носишься на марафонах, то эти дыхательные упражнения, считаю, как детские гантельки для штангиста-тяжеловеса. Лучше махнуть трусцой пару часов на свежем воздухе. Если слаб и не до трусцы, тогда да, в т.ч. и дыхательные упражнения

Я бы не стал так уж категорически отмахиваться от дыхательных упражнений. Есть такие (с помощью простейшего прибора), которые при длительном выполнении гораздо сложнее и эффективнее, чем бег на свежем воздухе даже по 2-5 часов. Сам пробовал.

Ну, усложнить простые вещи ума много не надо... а как сравнивал эффективность?

Что именно пробовал, и что удивило?
Упражнений можно придумать бесконечное множество, и поводы для удивления могут быть разными...
Приятное удивление, и шокирующее разочарование - тоже удивление...

У меня же ортопроба дурацкая.
Например лежа чсс 60, встану -100..
Итак уже много лет. Даже бегать перестал из за этого.
Уже куда только не направляли, к терапевту, кардиологу, эндокринологу.. а мне лень, не ходил.. сердце то не болит..
А тут где-то в ютубе просмотрел ролик типа 30/30 вдохов/выдохов, затем задержка дыхания подольше, итак 3 раза..
Вчера задержка менее 2х мин.
Сегодня 2,15''
В итоге встал и пульсометр показывает 60.
Походил. Подтянулся на турнике раз 7. Снова походил.
Меряю пульс стоя -- 60-65
Вот и вся моя тахикардия.
Видимо просто по жизни дышу не так. Верхом.
А надо и брюхом тоже (?)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Ортопроба - это реакция вегетативной системы на стандартную нагрузку.
"Плохая" проба может быть результатом ожидания "плохой пробы"
Вегетососудистая дистония - из той же оперы...
Реакция на белый халат - тоже...

Так что такого эффекта можно было добиться любым отвлекающим фактором - например чтением утренних газет...

Эээ.. было объяснение, что якобы мозг привык легко и много получать глюкозы и кислорода и становится ленивым на предмет заполучить нужную порцию и сердце гонит это туда изо всех сил типа "за маму и еще ложку за папу" и пошла тахикардия, а он все равно не "ест".
А вот если перекрыть "кислород" - он жадно начинает его хавать и хватает даже пульса 60..
Не зря же йоги напридумали праноям..))

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Йоги все это придумывали, чтобы оглушить мозг, под шумок высвободить из него сознание и дать ему проникнуть в... ну куда оно там у них проникает. С бегом и тахикардией это вряд ли связано. Но профит дыхательной гимнастики для здорового человека и правда не очевиден. Какая нам разница, сколько требует мозг, если нам на еду бег не хватает? Да и все равно, если мозг гонимое не схавает, оно останется в крови и перестанет гнаться. Трудно представить, что пульс покоя 100 расходуется именно на мозги. Это ж как ими для этого шевелить надо!

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Вы можете изложить вот это самое на уровне клеточного обмена?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Мне понравилось шахматное шоу где Карякин с чемпионом какого-то турнира сражался.
Там пульс каждого мониторили.
Так вот внешне статика, только фигурки двигают, а пульс у претендента до 150 поднимался, да и у Карякина за 100.
Это не на мозг?

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8

Не могу. Только методом проб и ошибок.
Но что-то в этом есть

SMZ, мозг/сердце могут паниковать, не?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Какая-то передача была на первых каналах. Там применяли детектор типа пульсометра.
У некоторых врунов зашкаливало за 150,
Но у других врунов 70-80 как у космонавтов..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Может, волнуются? Если меня обгавкает крупная собака, у меня тоже скакнет. И это точно не мозг.
Но даже если у них и мозг, то как это соотносится с обычной жизнью? И кстати ещё вопрос, что именно гонит шахматистам кровь - кислород или глюкозу. Ставлю на последнее.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Поскольку у меня серьезная астма практически с рождения, то в детстве имел большой опыт разных упражнений. Какие-то непосредственно по назначениям врачей, что-то родители в журналах вычитывали. Всякие методики типа "по Бутейко", "гимнастика Стрельниковой" и похожие (я помню только эти конкретно) это конечно шарлатанство, пользы от них в смысле лечения было ровно ноль, для здорового в смысле тренировки наверное еще меньше. Когда учился в школе, то в журнале "Легкая атлетика" наткнулся однажды на статью про дробное дыхание, когда не то вдох, не то выдох разбивается на серию коротких чух-чух-чух и якобы от этого повышается эффективность бега. Мне это очень напомнило стрельниковские упражнения на частые вдохи-выдохи, поэтому скорее всего такая же ерунда.

На занятиях ЛФК врачи давали комплексы упражнений, где акцент делался на вдохах во время движений расширяющих грудную клетку (разводка рук в стороны, подъемы вверх) а выдох соответственно на противоположную фазу движений - сведение рук, обхват руками туловища, наклоны и пр. Плюс сильные сжатия ладонями ребер в нижней части грудной клетки, как-бы выжимая из себя воздух. Это другое дело, после такого "непрямого массажа бронхов" (термин только что сам придумал) и дышать было попроще и откашливать вязкую мокроту легче. Такой же или даже гораздо больший эффект в смысле нагрузки на дыхательную систему можно достичь и обычным бегом или там прыжками на скакалке, поэтому подобные упражнения это лекарство для тех, кому бегать еще трудно, а например "дрова колоть" (наклоны вниз с резким выдохом) уже кое-как получается.

Для здорового человека самые лучшие дыхательные упражнения - это бег, лыжи, плавание.

_________________
www.randonneur.ru

Бруно, астма аутоиммунное заболевание.
Причина ее может находится не в легких
Если не убрать настоящий источник астмы, то ничего другое не поможет

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г

Нет не на мозг.
Это эмоциональный компонент - то что я писал.

Есть еще рассказы очевидцев, как Ригерт (чемпион всего на свете по штанге) разминался перед подходом...
Становился перед штангой, и смотрел на нее.. внутренне он проделывал какую-то психологическую настройку, но внешне это никак не проявлялось. Просто неподвижно стоял. Через пару минут он покрывался весь потом, и пульс зашкаливал...

Ловкость рук только воздействие на вегетативную систему изменением своего эмоционального состояния, и никакого мошеничества...

Что вы имеете в виду под "настоящим источником"?

_________________
www.randonneur.ru

Это так, но временного устранения/изменения симптомов можно добиться путем различных манипуляций, в том числе через вегетативную НС.

То, что провоцирует приступ и вызывает специфичные симптомы.