Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 23 июл 2018, 16:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 204
Клуб: Парсек, IRC
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Почерк корявый, но мысли ясные. Все сумасшедшие профессоры такие. :)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 204
Клуб: Парсек, IRC
Тимур Абзалилов писал(а):
Goose, вы это сами надыбали или по просьбе автора?
Сам надыбал. Как говорят, "нашел в открытых источниках". Но если автор будет против - сразу удалю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 401
Так это ж раритет!
Помню сам готовился к первой сотке (Уктус 2000) по таким же запискам от Тюпина.


Последний раз редактировалось ROM 10 янв 2014, 07:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Goose писал(а):
Тимур Абзалилов писал(а):
Goose, вы это сами надыбали или по просьбе автора?
Сам надыбал. Как говорят, "нашел в открытых источниках". Но если автор будет против - сразу удалю.

Теперь автор уже в курсе. Авторство признал, но кому и когда он это писал вспомнить не может.

Спросил его не против ли он этой темы, и насколько изменились с годами его взгляды на тренировки...

Цитата:
"конечно,пусть будет,вдруг кому поможет хоть немного) Кстати,не особо изменились. Стали несколько экономичней,рациональней"


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 15
Клуб: IRC
Качнул для детальнейшего изучения. И вот что скажу - начиная изучать тренерские планы, сразу же замечаешь, что на разных планах получается плюс-минус одно и тоже - люди бегут, мировых рекордов не бьют, но бегут неплохо. Сравнивая планы Тюпина и Кононова (например) и видя отсутствие резких различий одного от другого по результату, понимаешь, что мульки, которыми наполнен план и которые якобы и приносят победу, на деле не основополагающие. Основа одна - циклы, много внимания уделено силовым циклам. Т.е. не времени, а именно внимания - у Кононова там в силовом и прыжковом чуть ли не каждый шаг расписан. В планах, которые от даёт спортсменам - выбегаемые спринты даны с точностью до метра, ОФП-шные упражнения с точностью до полусерии (с "кмв"), Тюпин также удерживает внимание на них, но в приведённом плане даёт меньше деталей и метров - видимо считает основное - сама фабула, точное наполнение цикла не так важно.
Различия есть и в количестве пробегаемых дистанции от ни-ни у одного, до ого-го у другого.
И оба бегут.
А теперь по особенностям моего тренера – нарисовал план, на вопрос о силовых циклах, сказал – не надо, достаточно ОФП делать. Итак то, что один тренер считает архиважным, другой считает менее важным, а третий считает почти не важным.
Это только на примере силовых. Есть и ещё отличия.
Истина где-то рядом.
P.S. Кононов в том числе сетует о лактате и митохондриях, однако когда я участвовал в исследованиях, изучавших влияние силовых нагрузок на сдерживание катаболизма мышц после проведения аэробной тренировки, проводимых ИМБП РАН, то на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., сказал, что митохондрия слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться.
Это не к тому, чтобы «наехать» на Алексея Марковича – это к тому, что нужно плотнее задуматься о том, что слишком многие отличия в методиках различных тренеров, возможно, говорят о том, что либо всё вообще не важно – главное работать и восстанавливаться и тот, кто может – побежит, либо существует какая-то унифицированная методика и она и является рабочей. Как бы на неё наткнуться?
P.P.S Валера, с Тюпиным по электронке связь держишь? Регулярно?

_________________
"Моя сказка ещё не кончилась - значит ещё не конец".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1251
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Фунт - М писал(а):
Итак то, что один тренер считает архиважным, другой считает менее важным, а третий считает почти не важным.
Это только на примере силовых. Есть и ещё отличия.

Это говорит о том, что некоторых как ни тренируй, они все равно хорошо бегут :D
На самом деле общего много. Везде есть силовые, прыжки, отрезки, объем. И везде этого достаточно много в нашем, любительском, понимании.
Согласен с Абзалиловым, кому-то не хватает силы/скорости, кому-то марафонской выносливости/мощности жирового обмена. Каждому надо свое слабое звено подтягивать.

По митохондриям да, многие научные работники полагают (на основе исследований), что их закислением не убьешь. Но как проводились эти исслдования? На сколько им можно верить? Селуянов говорит о длительном закислении как особо пагубном и мы эмпирически знаем, что после сильного короткого закисления можно хорошо бежать (после соревнований на 1км через несколько дней можно хорошо пробежать марафон), а вот после длительного закисления уже не бежится (после марафона на результат в течение нескольких дней ничего хорошо не бежится).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Тимур Абзалилов писал(а):
Нет унифицированной методики. Есть опытные тренеры, которые в зависимости от параметров бегуна развивают отстающие функции.

Методика тренировки унифицирована, просто спортсмены все разные. Допустим у Фунта и так хорошая силовая подготовка - зачем ему тратить на нее время?! Тренер видит и решает - что важнее на данный момент для конкретного спортсмена?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 972
проводимых ИМБП РАН, то на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., сказал, что митохондрия слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться.
т.е. они не дохнут как мухи..?
теперь осталось выяснить, а плодятся ли они вообще (напр. от прыжков)?
Есть подозрение, что они есть - постоянное - генетически данное, персональное количество, и к старости это количество уменьшается..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
rrs05 писал(а):
проводимых ИМБП РАН, то на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., [b]сказал, что митохондрия[/b] слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться.
т.е. они не дохнут как мухи..?
теперь осталось выяснить, а плодятся ли они вообще (напр. от прыжков)?
Есть подозрение, что они есть - постоянное - генетически данное, персональное количество, и к старости это количество уменьшается..


Нестыковчка получается спросил про миофибриллы, получил ответ про митохондрии. То ли для интервьюера, то ли для кадидата наук особой разницы между ними нет. :)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
tauker писал(а):
rrs05 писал(а):
проводимых ИМБП РАН, то на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., [b]сказал, что митохондрия[/b] слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться.
т.е. они не дохнут как мухи..?
теперь осталось выяснить, а плодятся ли они вообще (напр. от прыжков)?
Есть подозрение, что они есть - постоянное - генетически данное, персональное количество, и к старости это количество уменьшается..


Нестыковчка получается спросил про миофибриллы, получил ответ про митохондрии. То ли для интервьюера, то ли для кадидата наук особой разницы между ними нет. :)

Никакой нестыковочки нет! Все правильно! Одно(митохондрия) является частью другого(миофибрилл)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 15
Клуб: IRC
tauker писал(а):
Нестыковчка получается спросил про миофибриллы, получил ответ про митохондрии. То ли для интервьюера, то ли для кадидата наук особой разницы между ними нет. :)
- Моя ошибка в сообщении, естественно и в вопросе и в ответе фигурировали митохондрии - одна ошибка в сообщении не перекрывает сути - в контексте всё понятно.

_________________
"Моя сказка ещё не кончилась - значит ещё не конец".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Фунт - М писал(а):
tauker писал(а):
Нестыковчка получается спросил про миофибриллы, получил ответ про митохондрии. То ли для интервьюера, то ли для кадидата наук особой разницы между ними нет. :)
- Моя ошибка в сообщении, естественно и в вопросе и в ответе фигурировали митохондрии - одна ошибка в сообщении не перекрывает сути - в контексте всё понятно.

Тебе простительно, у тебя специального образования нет, тем более ты герой войны.)))
AVN писал(а):
Никакой нестыковочки нет! Все правильно! Одно(митохондрия) является частью другого(миофибрилл)...

А вот выпускникам института физкультуры - позор! Физиологию пересдавать! )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 972
Селуянов говорил не о лактате, а о разрушающем воздействии ионов водорода
... в пользу их генетического количества косвенно намекает генетически персональный МПК..
и МПК также к старости снижается.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
AVN писал(а):
Одно(митохондрия) является частью другого(миофибрилл)...

И те и другие части мышечной клетки (органеллы), но уж никак одно не является частью другого. Миофибриллы - это сократительные органеллы мышечных клеток, очень длинные ( до 20см) и очень тонкие 1-2 мкм. Красные ниточки, основная часть мышц.
А митохондрии если и ниточки, то очень коротенькие, а больше они похожи на маленькие цилиндрики. Это бывшие бактерии, которые больше не являются самомтоятельными организмами, а лишь частью клеток других организмов. Само слово митохондрия означает (от греч. μίτος — нить и χόνδρος — зёрнышко, крупинка).
Митохондрии облепляют миофибриллы.
Изображение
Рис. 5. Митохондриальная система кардиомиоцитов: а - схема расположения митохондрии и миофибрилл (Ф); ММК - межмитохондриальные контакты; б - флуоресцирующие митохондрии в изолированном кардиомиоците, стрелкой указана одна из митохондрий перед облучением, в - та же клетка после облучения: погасла группа митохондрий, связанных друг с другом с помощью ММК


rrs05 писал(а):
Селуянов говорил не о лактате, а о разрушающем воздействии ионов водорода
... в пользу их генетического количества косвенно намекает генетически персональный МПК..
и МПК также к старости снижается.

Это взаимосвязано. Закисление лактатом как раз и предполагает избыток ионов водорода.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
tauker писал(а):
AVN писал(а):
Никакой нестыковочки нет! Все правильно! Одно(митохондрия) является частью другого(миофибрилл)...

А вот выпускникам института физкультуры - позор! Физиологию пересдавать! )))

Ну, и?!!!... Где нестыковочка? Митохондрии являются неотъемлемой частью миофибрилл(хоть и снаружи) :) . Если мы говорим о миофибриллах, то подразумеваем и митохондрии. Поэтому в сообщение Фунта все было логично (правильно) - спрашивал о миофибриллах и получил ответ по поводу "подыхающих" митохондрий 8) ... (думать, ребята, надо!)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 972
Селуянов по данному вопросу:

Ж. М.: В YouTube есть ролики, где вы проводите семинар с борцами. Там вы всячески предостерегаете спортсменов от чрезмерного закисления, так как оно ведет к разрушению митохондрий. Если спортсмен регулярно тренируется по вашей методике и работает до отказа, из-за сильнейшего жжения в мышцах не сожжет ли он все свои митохондрии?
В. С.: Ранее эту проблему мы уже обсуждали, здесь сделаем акцент на том, что в разных типах МВ ионы водорода вызывают специфическую реакцию. Действие ионов водорода обусловлено концентрацией и длительностью присутствия в МВ. В ОМВ, даже при наличии высокой концентрации ионов водорода, в период отдыха митохондрии быстро устраняют их, поэтому повредить митохондрии и другие структуры МВ ионы водорода не успевают. Об этом говорят величины креатинфосфокиназы и кортизола в крови после тренировки. Эти величины, как правило, в 2-3 раза ниже по сравнению с обычными силовыми упражнениями. В ГМВ после классической силовой тренировки (динамической, с интенсивностью 70–80% ПМ) ионы водорода не поглощаются митохондриями (их слишком мало), ионы Н соединяются с лактатом, и молочная кислота медленно выходит в кровь 10–60 минут. Активный отдых ускоряет выход молочной кислоты в кровь. Поэтому митохондрии и другие структуры подвергаются длительному разрушающему влиянию. Поэтому борцам нельзя тренироваться с сильным закислением, надо беречь митохондрии в ГМВ, от них зависит локальная мышечная выносливость борца.

http://powerbody.ru/showthread.php?t=7149
Т.е в ОМВ митохондрии вряд ли удастся убить, а в ГМВ запросто? :)
Теперь, исходя из этого, научиться бы изолированно гиперплазировать ММВ не повреждая ГМВ :)
Наверное Таукер спец в этом?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Фунт - М писал(а):
... когда я участвовал в исследованиях, изучавших влияние силовых нагрузок на сдерживание катаболизма мышц после проведения аэробной тренировки, проводимых ИМБП РАН, то на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., сказал, что митохондрия слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться...

Еще раз - здесь все написано логично (правильно)... и очень грамотно, а с мнением к.б.н., я лично, полностью согласен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Тимур Абзалилов писал(а):
... А если ОМВ гипертрофировать?
А вот если их гипертрофировать, то есть если в мышечном волокне будут добавляться новые миофибриллы, вокруг них будут появляться митохондрии, то тогда аэробные возможности будут расти. В большинстве случаев необходимо добавить митохондрии в более высокопороговые MB, но тренеры этого не понимают и пытаются создать так называемую общую выносливость (по педагогической терминологии) и начинают бегать в полсилы длительное время при малых величинах мышечного закисления. То есть работают с ОМВ, которые и так уже на пределе развития выносливости. Поэтому толку от таких тренировок практически нет.
Селуянов.
Это было известно задолго до Селуянова. Процитировал его как модного ныне авторитета.
Немного не в тему. Просто навеяло заявлением известного ныне суточника из Воронежа, что работы для суточного бега не нужны.

Действительно, о том что повышать специальную выносливость надо через развитие силы и мощности всех систем организма очень много и хорошо написал Верхошанский еще в 70-е годы!... И до него об этом уже знали...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
rrs05 писал(а):
Селуянов по данному вопросу:

Ж. М.: В YouTube есть ролики, где вы проводите семинар с борцами. Там вы всячески предостерегаете спортсменов от чрезмерного закисления, так как оно ведет к разрушению митохондрий. Если спортсмен регулярно тренируется по вашей методике и работает до отказа, из-за сильнейшего жжения в мышцах не сожжет ли он все свои митохондрии?
В. С.: Ранее эту проблему мы уже обсуждали, здесь сделаем акцент на том, что в разных типах МВ ионы водорода вызывают специфическую реакцию. Действие ионов водорода обусловлено концентрацией и длительностью присутствия в МВ. В ОМВ, даже при наличии высокой концентрации ионов водорода, в период отдыха митохондрии быстро устраняют их, поэтому повредить митохондрии и другие структуры МВ ионы водорода не успевают. Об этом говорят величины креатинфосфокиназы и кортизола в крови после тренировки. Эти величины, как правило, в 2-3 раза ниже по сравнению с обычными силовыми упражнениями. В ГМВ после классической силовой тренировки (динамической, с интенсивностью 70–80% ПМ) ионы водорода не поглощаются митохондриями (их слишком мало), ионы Н соединяются с лактатом, и молочная кислота медленно выходит в кровь 10–60 минут. Активный отдых ускоряет выход молочной кислоты в кровь. Поэтому митохондрии и другие структуры подвергаются длительному разрушающему влиянию. Поэтому борцам нельзя тренироваться с сильным закислением, надо беречь митохондрии в ГМВ, от них зависит локальная мышечная выносливость борца.

http://powerbody.ru/showthread.php?t=7149
Т.е в ОМВ митохондрии вряд ли удастся убить, а в ГМВ запросто? :)

Т.е. получается что Селуянов сам говорит о том что бегунам можно не бояться закисления. Митохондрии будут ЖИТЬ!!! А кто интересно тогда поднял всю эту панику (запустил "утку") по поводу подыхающих митохондрий?!... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB