Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 14 ноя 2018, 05:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
rrs05 писал(а):
Селуянов по данному вопросу:

Ж. М.: В YouTube есть ролики, где вы проводите семинар с борцами. Там вы всячески предостерегаете спортсменов от чрезмерного закисления, так как оно ведет к разрушению митохондрий. Если спортсмен регулярно тренируется по вашей методике и работает до отказа, из-за сильнейшего жжения в мышцах не сожжет ли он все свои митохондрии?
В. С.: Ранее эту проблему мы уже обсуждали, здесь сделаем акцент на том, что в разных типах МВ ионы водорода вызывают специфическую реакцию. Действие ионов водорода обусловлено концентрацией и длительностью присутствия в МВ. В ОМВ, даже при наличии высокой концентрации ионов водорода, в период отдыха митохондрии быстро устраняют их, поэтому повредить митохондрии и другие структуры МВ ионы водорода не успевают. Об этом говорят величины креатинфосфокиназы и кортизола в крови после тренировки. Эти величины, как правило, в 2-3 раза ниже по сравнению с обычными силовыми упражнениями. В ГМВ после классической силовой тренировки (динамической, с интенсивностью 70–80% ПМ) ионы водорода не поглощаются митохондриями (их слишком мало), ионы Н соединяются с лактатом, и молочная кислота медленно выходит в кровь 10–60 минут. Активный отдых ускоряет выход молочной кислоты в кровь. Поэтому митохондрии и другие структуры подвергаются длительному разрушающему влиянию. Поэтому борцам нельзя тренироваться с сильным закислением, надо беречь митохондрии в ГМВ, от них зависит локальная мышечная выносливость борца.

http://powerbody.ru/showthread.php?t=7149
Т.е в ОМВ митохондрии вряд ли удастся убить, а в ГМВ запросто? :)
Теперь, исходя из этого, научиться бы изолированно гиперплазировать ММВ не повреждая ГМВ :)
Наверное Таукер спец в этом?
Селуянов ответил уже на этот вопрос.Надо делать статодинамику,растить мышцы или бегать по горам,на худой конец. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
AVN писал(а):
Тимур Абзалилов писал(а):
... А если ОМВ гипертрофировать?
А вот если их гипертрофировать, то есть если в мышечном волокне будут добавляться новые миофибриллы, вокруг них будут появляться митохондрии, то тогда аэробные возможности будут расти. В большинстве случаев необходимо добавить митохондрии в более высокопороговые MB, но тренеры этого не понимают и пытаются создать так называемую общую выносливость (по педагогической терминологии) и начинают бегать в полсилы длительное время при малых величинах мышечного закисления. То есть работают с ОМВ, которые и так уже на пределе развития выносливости. Поэтому толку от таких тренировок практически нет.
Селуянов.
Это было известно задолго до Селуянова. Процитировал его как модного ныне авторитета.
Немного не в тему. Просто навеяло заявлением известного ныне суточника из Воронежа, что работы для суточного бега не нужны.

Действительно, о том что повышать специальную выносливость надо через развитие силы и мощности всех систем организма очень много и хорошо написал Верхошанский еще в 70-е годы!... И до него об этом уже знали...
Это действительно так.Если не ошибаюсь,первыми штангу стали применять в подготовке легкоатлетов американцы.Верхошанский же предложил блоковую методу - сила,выносливость,скорость.А Селуянов его последователь. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
AVN писал(а):

Т.е. получается что Селуянов сам говорит о том что бегунам можно не бояться закисления. Митохондрии будут ЖИТЬ!!! А кто интересно тогда поднял всю эту панику (запустил "утку") по поводу подыхающих митохондрий?!... :D
Он говорит про то,что закисление может произойти не большое и за время отдыха лактат утилизируется.И "утку" про гибнущие митохондрии во время сильного закисления "запусти" он же. :D


Последний раз редактировалось Бегунишка 11 янв 2014, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
AVN писал(а):
tauker писал(а):
AVN писал(а):
Никакой нестыковочки нет! Все правильно! Одно(митохондрия) является частью другого(миофибрилл)...

А вот выпускникам института физкультуры - позор! Физиологию пересдавать! )))

Ну, и?!!!... Где нестыковочка? Митохондрии являются неотъемлемой частью миофибрилл(хоть и снаружи) :)
Ну разве что с учетом смайлика зачесть это только в качестве остроты.
Но как я это понимаю, ораноиды (органеллы) внутри клетки - это как органы внутри организма (сердце, печень, легкие...) постоянные структуры, каждая из которой имеет свое строение и свои функции. Все вместе они являются частями клетки, и ни одна из них не является частью другой. Митохондрии отдельно, миофибриллы отдельно. Кстати, первые есть почти во всех клетках, а миофибриллы только в мышечных.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
rrs05 писал(а):
((((( на мой вопрос о миофибриллах, кандидат биологических наук, специализирующийся именно в сфере циклики, биохимии и.т.п., сказал, что митохондрия слишком серьёзная и прочная конструкция и уничтожить её лактатом не получиться.)))))
т.е. они не дохнут как мухи..?
теперь осталось выяснить, а плодятся ли они вообще (напр. от прыжков)?
Есть подозрение, что они есть - постоянное - генетически данное, персональное количество, и к старости это количество уменьшается..

Миофибриллы - это нити мышечного волокна. Митохондрии - это клетки обеспечивающие их работу в аэробном режиме. Т.е. они определяют величины МПК и ПАНО. Кол-во митохондрий передается с генами матери. Селуянов утверждает что при помощи спец. упражнений (статики/динамики) их кол-во можно увеличить. Но, сначала надо нарастить миофибриллы. А кол-во миофибрилл можно и нужно увеличивать с помощью силовых упр. - прыжков, бега в гору и т.д...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 212
Клуб: Парсек, IRC
AVN писал(а):
Митохондрии - это клетки обеспечивающие их работу в аэробном режиме. Т.е. они определяют величины МПК и ПАНО. Кол-во митохондрий передается с генами матери.
Митохондрии - это органеллы внутри клетки. Они имеют собственную ДНК (почти вся ДНК клетки хранится в клеточном ядре, митохондрии - одно из немногих исключений). Именно эта ДНК (а вовсе не количество митохондрий) передается только по материнской линии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Goose писал(а):
AVN писал(а):
Митохондрии - это клетки обеспечивающие их работу в аэробном режиме. Т.е. они определяют величины МПК и ПАНО. Кол-во митохондрий передается с генами матери.
Митохондрии - это органеллы внутри клетки. Они имеют собственную ДНК (почти вся ДНК клетки хранится в клеточном ядре, митохондрии - одно из немногих исключений). Именно эта ДНК (а вовсе не количество митохондрий) передается только по материнской линии.

Ну так ДНК определяет кол-во этих митохондрий... Зачем лишние слова? Я стараюсь писать простым, понятным для всех, языком...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 212
Клуб: Парсек, IRC
AVN писал(а):
Ну так ДНК определяет кол-во этих митохондрий...
Скорее, качество, чем количество. Вряд ли именно этой ДНК управляется размножение митохондрий, а вот ферменты, имеющиеся только в митохондриях, закодированы как раз в ней.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1005
в общем из сказанного понял, что без убиения митохондрий можно смело качать икры, там БМВ нет, и сегодня же приступил... на наклонном тренажёре, который для приседа, только не спиной к нему, а лицом... и ступнями на степ подставке (поставил её на платформу), вернее делал каждой ступнёй поочерёдно, чтобы меньше навешивать блинов и при этом больше нагрузка на каждую ступню, в общем нагрузка получилась нехилая! Подозреваю, что их также нужно прокачивать разок в неделю.. или почаще? :?:

Где у нас ещё много ММВ... в ЗПБ?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
rrs05 писал(а):
в общем из сказанного понял, что без убиения митохондрий можно смело качать икры, там БМВ нет, и сегодня же приступил... на наклонном тренажёре, который для приседа, только не спиной к нему, а лицом... и ступнями на степ подставке (поставил её на платформу), вернее делал каждой ступнёй поочерёдно, чтобы меньше навешивать блинов и при этом больше нагрузка на каждую ступню, в общем нагрузка получилась нехилая! Подозреваю, что их также нужно прокачивать разок в неделю.. или почаще? :?:

Где у нас ещё много ММВ... в ЗПБ?
Готовимся к сверхмарафону? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Goose писал(а):
AVN писал(а):
Ну так ДНК определяет кол-во этих митохондрий...
Скорее, качество, чем количество. Вряд ли именно этой ДНК управляется размножение митохондрий, а вот ферменты, имеющиеся только в митохондриях, закодированы как раз в ней.

Насколько я понимаю эту "кухню" - именно банальное кол-во определяет все! Т.е., если повезло с мамой - ты рождаешься сразу бегуном (с большим кол-ом митохондрий)... Знаю много примеров таких счастливчиков, которые вообще никогда не тренировались, вели, мягко говоря, неспортивный образ жизни и при этом здорово бегали! Ну, а остальным остается только верить Селуянову и растить эти митохондрии с помощью статики/динамики, ну и миофибриллы заодно размножать, потому что без последних тех просто не будет!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 317
Клуб: IRC
AVN писал(а):
ДНК определяет кол-во этих митохондрий

Братцы, митохондрия живет всего несколько дней. То есть идет непрерывное рождение митохондрий. Митохондрии размножаются простым делением. При правильной нагрузке число митохондрий растет.

См, например: http://neobio.ru/content/view/123/16/

Непонятно, почему нужно бояться "убить" митохондрии лактатом? Умеренное "убиение" воспроизводимого ресурса естественно стимулирует его избыточный рост, что, собственно, и является тренировкой (гиперкомпенсацией ресурса).


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
taurus писал(а):
AVN писал(а):
ДНК определяет кол-во этих митохондрий

Братцы, митохондрия живет всего несколько дней. То есть идет непрерывное рождение митохондрий. Митохондрии размножаются простым делением. При правильной нагрузке число митохондрий растет.
Непонятно, почему нужно бояться "убить" митохондрии лактатом? Умеренное "убиение" воспроизводимого ресурса естественно стимулирует его избыточный рост, что, собственно, и является тренировкой (гиперкомпенсацией ресурса).

Понятно что в организме ничто не вечно и идет постоянное обновление. И все это индивидуально, определено генетикой и образом жизни... Пора однако заканчивать этот базар ("чем дальше в лес, тем больше дров") :D и просто тренироваться!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
taurus писал(а):


Непонятно, почему нужно бояться "убить" митохондрии лактатом? Умеренное "убиение" воспроизводимого ресурса естественно стимулирует его избыточный рост, что, собственно, и является тренировкой (гиперкомпенсацией ресурса).
Ключевое слово "умеренное".Весь секрет в пропорциях. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1005
Бегунишка писал(а):
rrs05 писал(а):
в общем из сказанного понял, что без убиения митохондрий можно смело качать икры, там БМВ нет, и сегодня же приступил... на наклонном тренажёре, который для приседа, только не спиной к нему, а лицом... и ступнями на степ подставке (поставил её на платформу), вернее делал каждой ступнёй поочерёдно, чтобы меньше навешивать блинов и при этом больше нагрузка на каждую ступню, в общем нагрузка получилась нехилая! Подозреваю, что их также нужно прокачивать разок в неделю.. или почаще? :?:

Где у нас ещё много ММВ... в ЗПБ?
Готовимся к сверхмарафону? :)

не имеет значения.. :)
.. так никто и не подтвердил, что в ЗПБ преимущественные волокна ММВ, а в ППБ - БМВ.. :idea:
от точности данной информации зависит акцент на качалки по группам мышц :)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1005
AVN писал(а):
taurus писал(а):
AVN писал(а):
ДНК определяет кол-во этих митохондрий

Братцы, митохондрия живет всего несколько дней. То есть идет непрерывное рождение митохондрий. Митохондрии размножаются простым делением. При правильной нагрузке число митохондрий растет.
Непонятно, почему нужно бояться "убить" митохондрии лактатом? Умеренное "убиение" воспроизводимого ресурса естественно стимулирует его избыточный рост, что, собственно, и является тренировкой (гиперкомпенсацией ресурса).

Понятно что в организме ничто не вечно и идет постоянное обновление. И все это индивидуально, определено генетикой и образом жизни... Пора однако заканчивать этот базар ("чем дальше в лес, тем больше дров") :D и просто тренироваться!!!

долой фатализм! лягушка не должна думать о генах, но бить лапками.. :)

просто тренироваться тоже не катит.. нужно всё точно в граммах - что.. и как.. - выдайте пожалуйста!

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже тем кто не верит ®
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 06:35 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
rrs05 писал(а):
... так никто и не подтвердил, что в ЗПБ преимущественные волокна ММВ, а в ППБ - БМВ.. :idea:
от точности данной информации зависит акцент на качалки по группам мышц :)

% ММВ к БМВ определен генетически - у каждого свой! Вроде у спринтеров должны преобладать БМВ в ППБ... А вообще, бегунам можно не "заморачиваться" по этому поводу! 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1816
Откуда: Таллинн
То, что соотношение волокон определено генетически, это аксиома. И во все времена речь шла о том, в какой мере тренировки влияют на соотношение волокон у отдельного индивидуума. Кстати у каждого человека соотношение волокон по группам мышц тоже отличаются, поэтому обычно пробы берут из разных целевых мест.
А вот с тем, что "заморачиваться" не стоит, не согласен категорически. Данное соотношение практически константа, то есть величина известная и постоянная. И именно её надо учитывать в первую очередь при выборе дисциплины и дистанции. И если уж выбор пал на "непрофильную" дистанцию (как у большинства любителей), то это первое. что надо учитывать при построении тренировочного процесса.
Иначе получается "стрельба из пушки по воробьям". Я имею ввиду соотношение затраченных усилий и результат на выходе у некоторых "любителей".

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 12 янв 2014, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Мы тут на форуме говорим не о детках которым нужно определиться со специализацией, а о любителях которые в зрелом возрасте вспомнили о своем здоровье и решили его поправить с помощью бега, как самого доступного и действительно эффективного средства. Если они при этом хотят выглядеть как спортсмены :D , то это еще не значит что нужно ломать голову над выбором специализации!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Записи от Тюпина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
rrs05 писал(а):

долой фатализм! лягушка не должна думать о генах, но бить лапками.. :)

просто тренироваться тоже не катит.. нужно всё точно в граммах - что.. и как.. - выдайте пожалуйста!
Для роста ММВ Селуянов предлагает статодинамику.У бодибибилдеров этот метод называется пампинг. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB