Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 16 авг 2018, 12:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 997
Добрый день.
Планирую трейл 50-53 км в конце июля (Суздаль). Трасса – луговые дороги, лес, километров 10 асфальта, немного оврагов и бродов.
В прошлом году сбегал 2 трейла 33-36 км (луг, лес). Но 50 км пока не бегал даже по шоссе, поэтому не вполне ясна схема подготовки. Много прочитал о сверхмарафонах, но вопросы остались, буду благодарен, если опытные бегуны ответят.
Текущие кондиции: М – 3.20 , ПМ – 1.31.
Для тренировок в моем распоряжении большой лесопарк, есть ручьи, лесные дорожки. С горками дело плохо, есть только асфальтовый подъем 300 м.

Вопросы:
- Объемы: хватит ли 100 км на загрузочных неделях и 70 км – на
восстановительных (планирую их 2 через 1)?
- Самые длинные ДБ: перед марафонами бегаю 32-36. Хватит ли этого или стоит сделать
ДБ 40-42?
- Есть ли смысл пробежать сорвеновательный марафон за 7 недель до трейла? Время – те же
мои текущие 3.20, но в условиях жары (последний марафон был при 0 градусов).
- Оптимальное соотношение ДБ по асфальту и лесу? Может, шоссе вообще не нужно или
минимально?
- Нужен ли ДБ с временем где-то 80% от планируемого результата, иными словами, простоять
на ногах в ДБ часа 4? Или это даст только лишнее и бесполезное утомление без
тренировочного эффекта?
- Имеет ли смысл бегать через ручьи, чтобы привыкнуть к бегу после резкого охлаждения и
вылезания на крутой берег или это глупости?
- Нужно ли тренироваться быстро бегать по лесной целине с сучьями и поваленными стволами,
или такой бег никакого тренировочного эффекта не дает и надо просто хорошо смотреть под
ноги на забеге?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
(Для затравки разговора)

Воть тут в соседней ветке мимоходом:
freediver писал(а):
За 9 дней каникул 210км, средний темп 4.25, набор высоты 3800м :manual:

:?

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
Черепашка писал(а):
Воть тут в соседней ветке мимоходом:

Черепашка, не пугай людей. Я когда сказал своей знакомой, что у меня пульс покоя 36-38, а на темпе 4.30 по гладкому в районе 130, то она чуть не впала в депрессию :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
smz писал(а):
Добрый день.
- Объемы: хватит ли 100 км на загрузочных неделях и 70 км – на
восстановительных (планирую их 2 через 1)?

Смотря для чего. Кто-то бегает с объемом 30, кто-то 130. У каждого свой результат. Кому-то до финиша доползти счастье, а кому-то за медали бороться. Цель то какая? И текущий средний километраж.
smz писал(а):
- Самые длинные ДБ: перед марафонами бегаю 32-36. Хватит ли этого или стоит сделать
ДБ 40-42?

Разок 35, и пару раз 30. Больше 35 бежать не вижу смысла.
smz писал(а):
- Есть ли смысл пробежать сорвеновательный марафон за 7 недель до трейла?

Это обратно к цели, кто-то "бегает" марафоны каждую неделю и ничего. Вообще два месяца вполне достаточно чтобы нормально отойти и успеть подвестись к следующему старту. Но если это главный старт года, может имеет смысл все же половинку сбегать, а не марафон.
smz писал(а):
- Оптимальное соотношение ДБ по асфальту и лесу? Может, шоссе вообще не нужно или
минимально?

Покрытие должно быть разнообразное. Асфальт в том числе (но не плитка), но основной объем предпочтителен все же по грунту. И желательно иметь рельеф, которого как я понял нет.
smz писал(а):
- Нужен ли ДБ с временем где-то 80% от планируемого результата, иными словами, простоять
на ногах в ДБ часа 4?

Нет
smz писал(а):
Или это даст только лишнее и бесполезное утомление без
тренировочного эффекта?

Именно
smz писал(а):
- Имеет ли смысл бегать через ручьи, чтобы привыкнуть к бегу после резкого охлаждения и
вылезания на крутой берег или это

глупости
smz писал(а):
- Нужно ли тренироваться быстро бегать по лесной целине с сучьями и поваленными стволами,
или такой бег никакого тренировочного эффекта не дает и надо просто хорошо смотреть под
ноги на забеге?

Если нет захлеста и бегаешь "ножницами", то вполне вероятно навернуться в лесу, споткнувшись о различные препятствия. Видел такое не раз. Но там же не бурелом будет, а все таки по тропам каким никаким.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 997
Черепашка писал(а):
(Для затравки разговора)

Воть тут в соседней ветке мимоходом:
За 9 дней каникул 210км, средний темп 4.25, набор высоты 3800м
:?

Спасибо, конечно, но кушайте сами свою заливную рыбу. Мне б что-нибудь погуманнее. Я же не 100 бежать собираюсь.

Что-то не пойму, как тут цитировать... Теги вроде правильные стоят, а цитата оформляться не желает.


Последний раз редактировалось smz 02 фев 2017, 18:38, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 997
freediver, большое спасибо за ответы, часть вопросов счастливо отсеялась. По остальным:

Условная цель на забег - 5 часов, то есть средний темп 6.00. Результат прошлогодних трейлов - средний темп 5.45-5.50. Из этого 5 часов на 50 км не очень следуют, но за последние полгода я улучшил темп на марафоне на 6 сек. и чувствую потенциал для дальнейшего улучшения к лету. Так что все-таки цель 5 часов.
Проблемой на летнем трейле (по жаре) были намеки на судороги в икрах после 25 км при скорости чуть больше определенной, так что местами опасался разгонятся. Первый раз пробило после холодного брода при вылезании на крутой берег. Частично причину вижу в обычных асфальтовых кроссовках, которые не дают достаточную опору голеностопу. Буду присматриваться к трейловым.
Понимаю, что вопрос выбора таких кроссовок настолько обширный, что спрашивать совета странно. Но все же: на что следует в первую очередь обращать внимание при выборе? Причем с учетом больших кусков асфальта.

Объемы в последние 4 месяца были 100 км./нед. на загрузке и 60-70 на восстановлении (готовился к марафону). Бегал эти недели 3 через 1, переваривалось неплохо, но в дальнейшем собираюсь бегать 2 через 1 (чтоб переваривалось еще лучше). Месячный объем получился 360-400 (в марафонский месяц - 300).
Так что такой объем подходит мне и по нагрузке, и по наличию времени. Нужно ли больше - с учетом заявленной цели?

Марафон в июне не главный в году, но очень хочется его пробежать. Поэтому вопрос - есть ли в этом чисто тренировочный смысл (помимо удовольствия)? ПМ есть в мае, сначала я его тоже хотел пробежать, но, набросав программу, понял, что он плохо вписывается - слишком много времени в итоге уйдет на подводку к ПМ и М и восстановление от них - в сумме минимум 4 недели. Вообще чисто субъективно от марафона я полностью восстанавливаюсь за 7-10 дней. Не знаю, правда, что при этом происходит в организме объективно... В общем, чем-то надо жертвовать. Что, по-вашему, важнее с тренировочной точки зрения - М или ПМ?

Насчет спотыкания в лесу: на своем единственном лесном трейле я нападался, так что понимаю, как это происходит. Но там реально были куски без тропы, по целине, по меткам. Короче, я понял, что надо просто внимательней смотреть под ноги и повыше их подымать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Что-то не пойму, как тут цитировать... Теги вроде правильные стоят, а цитата оформляться не желает.


Проверьте, включен ли в опциях BBCode (должен быть уже включен), и должно все уже заработать. :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 997
Черепашка писал(а):
Проверьте, включен ли в опциях BBCode (должен быть уже включен), и должно все уже заработать. :)

Точно! Были отключены. Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1259
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
smz писал(а):
...- Объемы: хватит ли 100 км на загрузочных неделях и 70 км – на
восстановительных (планирую их 2 через 1)?

Для добежать хватит. Если хочется результат получше, то мало. Коли Вы уже освоили объемы 100км/неделя, то, для прогресса можно уже и увеличить до 120 на пару - тройку недель за месяц до старта. Потом пару недель на снижение объема и в бой.

smz писал(а):
...- Самые длинные ДБ: перед марафонами бегаю 32-36. Хватит ли этого или стоит сделать
ДБ 40-42?

Для добежать, см. выше :) Для более высоких целей нужно пробежать штуки три длительных, из которых пара могут быть марафонами. Последний марафон не на максимум можно сделать за 2 недели до старта и надеяться получить суперкомпенсацию.

smz писал(а):
...- Есть ли смысл пробежать сорвеновательный марафон за 7 недель до трейла? Время – те же
мои текущие 3.20, но в условиях жары (последний марафон был при 0 градусов).

А как подгадать жару на запланированном старте? Если уверены, что в Суздале будет жара, то, конечно, надо в подготовке бегать и в жару, но, марафон может и перебор. Я бы в жару выбрал 20-30км, по крайней мере для первого забега.

smz писал(а):
...- Нужен ли ДБ с временем где-то 80% от планируемого результата, иными словами, простоять
на ногах в ДБ часа 4? Или это даст только лишнее и бесполезное утомление без
тренировочного эффекта?

Можно и без этого обойтись, но для психологической уверенности можно и "постоять". Если сделать это недели за 4 до старта, то восстановиться успеете и хуже не будет. Ультрамарафонцы в тенировках бегают и по 6 - 8 часов (но не часто).

smz писал(а):
...- Имеет ли смысл бегать через ручьи, чтобы привыкнуть к бегу после резкого охлаждения и
вылезания на крутой берег или это глупости?

Опыт у Вас уже есть. Думаю, особой необходимости нет.

smz писал(а):
...- Нужно ли тренироваться быстро бегать по лесной целине с сучьями и поваленными стволами,
или такой бег никакого тренировочного эффекта не дает и надо просто хорошо смотреть под
ноги на забеге?

Функционально это вряд ли что дает, а вот вероятность травм большая. Может техника передвижения по пересеченке и улучшится. Может в ориентировании посоревноваться? :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 997
Большое спасибо, буду переваривать информацию. По ходу дела, наверное, еще вопросы возникнут.

А в ориентирование пока не тянет, с этим у меня беда. 36-километровый трейл осенью номинально вообще-то был на 30 км. Остальное - мои блуждания.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
Так в ориентировании легче, там карту дают :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
smz писал(а):
Мне б что-нибудь погуманнее. Я же не 100 бежать собираюсь.

Да я то же, к 1500-3000 вообще готовлюсь :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
smz писал(а):
Условная цель на забег - 5 часов, то есть средний темп 6.00. Результат прошлогодних трейлов - средний темп 5.45-5.50.

Каждый трейл уникален, и нельзя сравнивать результаты одного с другим. Был бы гладкий забег - все было бы проще.
smz писал(а):
Понимаю, что вопрос выбора таких кроссовок настолько обширный, что спрашивать совета странно. Но все же: на что следует в первую очередь обращать внимание при выборе? Причем с учетом больших кусков асфальта.

Выбор велик, при этом один может советовать одно, другой абсолютно другое. На вкус и цвет все фломастеры разные. У меня несколько пар разных трейловых кроссовок. Все зависит от конкретной трассы и ее длинны. Для 50 км (будь на твоем месте) я бы взял Hoka one. На более короткие смотрел в сторону саломона с-лаб.
smz писал(а):
Объемы в последние 4 месяца были 100 км./нед. на загрузке и 60-70 на восстановлении (готовился к марафону). Бегал эти недели 3 через 1, переваривалось неплохо, но в дальнейшем собираюсь бегать 2 через 1 (чтоб переваривалось еще лучше). Месячный объем получился 360-400 (в марафонский месяц - 300).
Так что такой объем подходит мне и по нагрузке, и по наличию времени. Нужно ли больше - с учетом заявленной цели?

Я бы не стал глушить себя объемами. На 100 в неделю можно многое придумать. Сконцентрировался бы на улучшении результата на половинке/марафоне. Это даст больший выигрыш на трейле, чем тупо фигачить объемы, как предлагают некоторые.
Робинзон писал(а):
но для психологической уверенности можно и "постоять". Если сделать это недели за 4 до старта, то восстановиться успеете и хуже не будет.:

Лучше провести качественные работы, а не выводить из строя опорно-двигательный аппарат.
smz писал(а):
Марафон в июне не главный в году, но очень хочется его пробежать. Поэтому вопрос - есть ли в этом чисто тренировочный смысл (помимо удовольствия)? ПМ есть в мае, сначала я его тоже хотел пробежать, но, набросав программу, понял, что он плохо вписывается - слишком много времени в итоге уйдет на подводку к ПМ и М и восстановление от них - в сумме минимум 4 недели.

И марафон и половинка хорошо встраиваются в программу по срокам. Беги. Но половинку надо бежать в тренировочном режиме и сделать короткую недельную подводку. С марафоном примерно тоже самое. Будет самая длинная тренировка перед стартом.
smz писал(а):
за последние полгода я улучшил темп на марафоне на 6 сек

Здесь непаханое поле. Для результата уровня 3.20-3.30 снять 4 минуты на марафоне за пол года - очень слабо. Да еще с такими объемами. Не нужно много длительных, бега на 4 часа, буреломов и прочего. Нужны беговые "работы", а не трусца.

Возраст/вес еще напиши и беговой стаж. Есть ли результаты на более коротких дистанциях?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
Хм... А правильно ли я, читательница, понимаю, что мы тут наблюдаем классический спор тупоконечников с остроконечниками тренирующихся от скорости с тренирующимися от объема?

*взяла попкорн и внимательно слушаю*

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
Черепашка писал(а):
Хм... А правильно ли я, читательница, понимаю

Неправильно. Улучшение результата на половинке это не "от скорости". Если бы я написал - надо работать на скоростью на 3-5 км - тогда еще понимаю. Я не писал о снижении объемов. 100км в неделю это МНОГО. Это и есть объемы. И разве тут кто-сто спорил вообще? :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
Я читала где-то в недрах вот этого же самого форума, что для комфортного преодоления(!) дистанции нужен недельный километраж = дист*2. Вот такое есть мнение, по которому выходит, что 100 - это не много вовсе :D

(мне летом прошлого года народ даже писал, что 100/нед надо для первого марафона, но это все ж оказалось скорее частным мнением)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
Черепашка писал(а):
Я читала где-то в недрах вот этого же самого форума, что для комфортного преодоления(!) дистанции нужен недельный километраж = дист*2.

Вот я лошара то :x Оказывается мне для старта 800м в Питере достаточно было бегать по 1.5 км в неделю :D
А кто бегает суточные старты, тому надо по 400+км в неделю нафигачивать, бедняги..
Черепашка писал(а):
что 100 - это не много вовсе :D

Ну раз Черепашка говорит, спорить не буду, чтобы не слыть тупоконечником или кем там ))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
А я то что? Я сама ничего не придумываю, я передаю, что другие пишут :D

Ну мы ж разумные люди, зачем до абсурда доводить. Понятно же, что речь шла о длинных (не сверх длинных и не средних) дистанциях.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 333
Черепашка писал(а):
А я то что? Я сама ничего не придумываю, я передаю, что другие пишут :D

ОБЩИХ советов много и абсолютно разных. Передать, что другие пишут много ума не надо легко, но польза сомнительна. Речь про вполне конкретного человека, с конкретными стартами, с конкретными текущими объемами и скоростями. От этого надо исходить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
Так господи, не надо меня слушать, как будто я тренер! :D Я никаких советов хозяину темы не даю, боже меня упаси. Я просто подкидываю идеи и мнения по теме для обсуждения. Мне самой, например, интересно, что вы все скажете.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB