Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 окт 2019, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
freediver писал(а):
smz писал(а):
Мне б что-нибудь погуманнее. Я же не 100 бежать собираюсь.

Да я то же, к 1500-3000 вообще готовлюсь :D

просто для добежать или ... )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 362
Черепашка писал(а):
Я просто подкидываю сомнительные идеи и мнения

А минуту для итогов по УМ так и не нашла пока :evil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
Я с телефона пишу))) для итогов комп нужен

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4879
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
smz, у меня с тобой в нач года картина похожая. Я тоже бежал ДЖ-42, проиграл тебе 3 мин. Судя по твоим впечатлам и отсечкам в протоколе, бежали долгое время в одной группе с пейсом на 3:15. Но ты в итоге на 3+ мин убежал.
Мало того. У меня тоже есть намерение осилить 1й сверхмарафон, причем именно там же, где надумал ты, причем именно полтинник (до 100ки моего авантюризма пока не хватает). Правда, пока на уровне авантюрных мыслей, но осилить на ДЖ 42 у меня тоже было авантюрной мыслью, к-рая взяла да осуществилась. Так что есть предпосылки, что и эта осуществится. :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1097
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А-Р сам на себя не похож, планы палит один за другим. :) Я уже два года к этому трейлу присматриваюсь, в прошлом году даже занес руку над клавиатурой, чтобы зарегиться на 30км, да поздновато, места уже кончились. Буду ждать нового прилива энтузиазма в этом направлении.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
Кхм... раз пошла такая пьянка и групповые признавашки... то я тоже там записана. :oops:

(ругать меня за отчаянность приходите на кухоньку :blondinko: )

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4879
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Черепашка, а... на сколько?! :o
(ну вот, еще и доп. мотивация теперь есть - живую - может быть- Черепашку увидеть! :blondinko: )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
50. Ну не 100 же :D надеюсь выжить, да

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1578
Цитата:
Но 50 км пока не бегал даже по шоссе, поэтому не вполне ясна схема подготовки
философия трейла принципиально отличается от философии шоссейного бега. Самым важным фактором является здравомыслие. Убежав не туда, можно легко потерять жалкие минуты отрыва накопленные на ровном беге. Подготовка: 5-6 часов в энергичном аэробном движении вне дорог 1 раз в 1-2 недели, поиск комфортного внутреннего состояния ("душа поёт").


Последний раз редактировалось karaul 03 фев 2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 11:11 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2586
freediver писал(а):
Каждый трейл уникален, и нельзя сравнивать результаты одного с другим. Был бы гладкий забег - все было бы проще.

В данном случае немного проще, поскольку планируемый трейл пройдет примерно по той же трассе, что предыдущий на 33 км. Не знаю, как еще ответить на вопрос о цели. Хотелось бы пробежать 50 в не худшем темпе, чем 33.
Цитата:
Выбор велик, при этом один может советовать одно, другой абсолютно другое. На вкус и цвет все фломастеры разные. У меня несколько пар разных трейловых кроссовок. Все зависит от конкретной трассы и ее длинны. Для 50 км (будь на твоем месте) я бы взял Hoka one. На более короткие смотрел в сторону саломона с-лаб.

Ясно. Я уже кое-что смотрел и даже мерил и тоже стал подходить к пониманию, что в конечном счете придется иметь парк трейловой обуви.

Цитата:
Я бы не стал глушить себя объемами. На 100 в неделю можно многое придумать. Сконцентрировался бы на улучшении результата на половинке/марафоне. Это даст больший выигрыш на трейле, чем тупо фигачить объемы, как предлагают некоторые.
...И марафон и половинка хорошо встраиваются в программу по срокам. Беги. Но половинку надо бежать в тренировочном режиме и сделать короткую недельную подводку. С марафоном примерно тоже самое. Будет самая длинная тренировка перед стартом.

Такой подход мне нравится. Как бы занимаешься текущими делами, разве что акцент на грунт, а бонусом идет спокойное пробегание 50 км.
Правда, еще никогда не пробовал тренировочный режим на забегах, привык всегда улучшать. Но когда-нибудь, конечно, это кончится, так что надо приучаться. Разве что ПМ можно дома сбегать. Вообще на половинке хотел бы наконец вылезти из 1.30, очень уж долго подбираюсь. Но это мероприятие вроде бы в подготовку к трейлу не вписывается?

Цитата:
Возраст/вес еще напиши и беговой стаж. Есть ли результаты на более коротких дистанциях?

Бегаю 2 года, 54 года, 65/178. Короткие на соревнованиях не бегал, на тренировках ТБ 10 км за 41.30, но это не на все деньги, конечно. Год назад 200 м - 37 сек., 2 км - 7.40. Думаю, с этого уровня уже продвинулся, весной проверю, когда стадион оттает.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 362
smz писал(а):
Правда, еще никогда не пробовал тренировочный режим на забегах, привык всегда улучшать. Но когда-нибудь, конечно, это кончится, так что надо приучаться.

Бежать надо на максимум, просто не строить программу под этот старт. Т.е. не снижать объемы/интенсивность, сделать это только на стартовой неделе. Ну отдохнуть побольше на следующей.
smz писал(а):
Вообще на половинке хотел бы наконец вылезти из 1.30, очень уж долго подбираюсь. Но это мероприятие вроде бы в подготовку к трейлу не вписывается?

Улучшение результата на п.м. очень даже вписывается.
smz писал(а):
54 года, 65/178.

Не юн. Восстановление всё таки более долгое, чем у молодежи. Это я уже про старт на марафоне. Даже если по ощущениям через 10 дней все ok, организм еще не восстановится. Стоит подумать, бежать на максимальный результат или нет на марафоне. Если бежать на макс. результат, пара тренировочных недель после марафона выпадает из цикла полноценных тренировок.
smz писал(а):
на тренировках ТБ 10 км за 41.30, но это не на все деньги

Это очень хорошо, с учетом возраста и бегового стажа результат на марафоне хорош! Бегать больше 100, точно не рекомендую.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:27 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2586
freediver писал(а):
Бежать надо на максимум, просто не строить программу под этот старт. Т.е. не снижать объемы/интенсивность, сделать это только на стартовой неделе. Ну отдохнуть побольше на следующей.

Идея ясна. Попробую теперь составить программу.

Цитата:
Не юн. Восстановление всё таки более долгое, чем у молодежи. Это я уже про старт на марафоне. Даже если по ощущениям через 10 дней все ok, организм еще не восстановится. Стоит подумать, бежать на максимальный результат или нет на марафоне. Если бежать на макс. результат, пара тренировочных недель после марафона выпадает из цикла полноценных тренировок.

Был опыт 36 км трейла через 2 недели после марафона. В принципе ничего необычного в работоспособности и последующем восстановлении не заметил. То есть неделя после марафона - как бы разгрузка, ну и неделя по-легкому, т.е. по сути вылетает одна неделя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:32 
В сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2586
А-Р писал(а):
smz, у меня с тобой в нач года картина похожая. Я тоже бежал ДЖ-42, проиграл тебе 3 мин. Судя по твоим впечатлам и отсечкам в протоколе, бежали долгое время в одной группе с пейсом на 3:15. Но ты в итоге на 3+ мин убежал.
Мало того. У меня тоже есть намерение осилить 1й сверхмарафон, причем именно там же, где надумал ты, причем именно полтинник

EvgenyS писал(а):
Буду ждать нового прилива энтузиазма в этом направлении.

Черепашка писал(а):
Кхм... раз пошла такая пьянка и групповые признавашки... то я тоже там записана.

Отличная компания намечается.
А-Р, какой у тебя номер был? Хоть посмотрю, как выглядишь, а то в Суздале не узнаю. У меня 45 (да, отслеживал начало регистрации, чтоб не пропустить).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1302
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
freediver писал(а):
smz писал(а):
Объемы в последние 4 месяца были 100 км./нед. на загрузке и 60-70 на восстановлении (готовился к марафону). Бегал эти недели 3 через 1, переваривалось неплохо, но в дальнейшем собираюсь бегать 2 через 1 (чтоб переваривалось еще лучше). Месячный объем получился 360-400 (в марафонский месяц - 300).
Так что такой объем подходит мне и по нагрузке, и по наличию времени. Нужно ли больше - с учетом заявленной цели?

Я бы не стал глушить себя объемами. На 100 в неделю можно многое придумать. Сконцентрировался бы на улучшении результата на половинке/марафоне. Это даст больший выигрыш на трейле, чем тупо фигачить объемы, как предлагают некоторые.
Робинзон писал(а):
но для психологической уверенности можно и "постоять". Если сделать это недели за 4 до старта, то восстановиться успеете и хуже не будет.:

Лучше провести качественные работы, а не выводить из строя опорно-двигательный аппарат.

Действительно, karaul и я советуем идти от объема, а freediver от скорости ПАНО.
Замечу, что 5 часов требуют не только мощности = скорости на уровне ПАНО, но, в огромной степени, аэробной мощности при работе на жирах. И для марафона, а, тем более, для сверхмарафона, нужно не забывать о тренировке жирового обмена. Свежий пример А-Р-а, когда при снижении объема он ДЖ пробежал на полчаса хуже, чем ММ четырьмя месяцами раньше. Помнится в возрасте 49 лет я бежал 100км имея на марафоне (месяцем ранее) 2:45, но месячный объем 300км. Результат 8:27. Годом позже марафон ухудшил на минуту, но объем был 500+ км/неделямесяц (ошибся, исправил) и результат на сотке 7:33 (причем за 2 недели до этого бежал 50км за 3:24). Про формулу недельного объема = 2 х дистанция старта, вы можете смеяться, но для суточного бега Петрович пробегал 1500 км в месяц, т.е. близко к 400 км/неделя и результат суток впечатлил тут многих. Про разумный оптимум недельного объема Кононов писал ещё на старом форуме ориентир 170 км/неделя. Т.е. больше уже улучшения не будет, хотя, все индивидуально.
Это я все к тому, что над скоростью работать надо, но и объем для ультрамарафона забывать никак нельзя. А единоразовые пробежки более 40км для подготовки к сверхмарафону - обычное дело.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4879
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
736й я. Рэд хэт & рэд щёт.
А вот тут мы как раз вместе мимо корра НаБегу пробежали -
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 362
Робинзон писал(а):
имея на марафоне (месяцем ранее) 2:45, но месячный объем 300км. Результат 8:27. Годом позже марафон ухудшил на минуту, но объем был 500+ км/неделя и результат на сотке 7:33 (причем за 2 недели до этого бежал 50км за 3:24).

2.45 здесь ключевое слово! Когда будет результат на марафоне да даже из 3.00, пожалуйста, можно наращивать объем. А с двухлетним стажем и результатом на марафоне 3.20-3.25 советовать бегать более 100 км (отнюдь не юноше при этом), с моей точки зрения чревато травмами и не имеет смысла. Я предлагаю улучшать и МПК и ПАНО. Но все это сугубо ИМХО.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 362
Робинзон писал(а):
500+ км/неделя

Я бы сдох :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
freediver писал(а):
с двухлетним стажем и результатом на марафоне 3.20-3.25 советовать бегать более 100 км (отнюдь не юноше при этом), с моей точки зрения чревато травмами и не имеет смысла.


Стаж - понятно. А время-то при чем к травматизму? :?:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 362
Черепашка писал(а):
А время-то при чем к травматизму? :?:

Ну смотри Черепашка. Бежишь ты марафон, допустим за 4 часа. С таким уровнем на марафоне, что бы пробежать при подготовке 100км в неделю тебе потребуется 11 часов. А теперь представим, что ты бежишь марафон уже за 3 часа, на те же 100км у тебя будет уходить например 8 часов. Время привел условное.
Теперь вспомним, что советуют делать длинные тренировки (40+ или 4 часа за раз). Т.е. на них средний темп будет заметно ниже и время проведенное на ногах еще выше, чем на тренировках под МПК и ПАНО. При этом на уровне 2.45 улучшать результат на менее чем 100км в неделю гораздо сложнее, чем улучшить его на тех же 100км на результате 3.20 с помощью скоростных тренировок.


Последний раз редактировалось freediver 03 фев 2017, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к трейлу 50 км
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1302
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
freediver писал(а):
Робинзон писал(а):
500+ км/неделя

Я бы сдох :lol:

Прошу пардона, ошибся я, не в неделю, а в месяц, конечно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB