Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 14:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
phpBB [video]


:D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 86
Ганс писал(а):
Не увлекался бы ты этой дрянью, ничего хорошего она не несёт кроме сомнительных эффектов сначала, и больших проблем в последствии. Любой концентрированный продукт вреден для здоровья!!! Как и концентрированный бег тоже :D

В разведенном виде концентрат превращается в готовый продукт)))

Увлекаться не думаю, но употреблять в меру и по необходимости проблем не вижу. Если качественный протеин грамотно подмешивать к основной еде, да не более 20-30 г в день, да после реальной нагрузки - будет только польза, я тут обчитался уже.

Всё как всегда: все проблемы от отсутствия меры и бездумного употребления.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 86
В общем, система питания для меня пока выглядит так.

Разницы в спортивном и неспортивном нет - есть лишь нормы, регулируемые энергозатратами. Если затраты велики, выгоднее пользоваться точечными дозами, например, в процессе это высокоуглеводные спецпродукты, после - высокопротеиновые.

Лучшее на сегодняшний день это учет калорий (К). Ну никто не смог побить, хотя пытаются годами! Хотя и это может нанести существенный вред, если не учитывать баланс основных источников/компонентов тела: белков, жиров, углеводов (бжу). Получаем КБЖУ.
Но и тут не все просто. Помимо бжу, есть еще витамины, минералы, а внутри самих бжу подгруппы: сахара, жиры, клетчатка. То есть еще одно условие "+"

Выходит, лучшая система питания из известных, это КБЖУ+ . Контролировать этот самый "+" непросто, но скорее всего непривычно. Весь топ правильных продуктов с +_сом внутри в легком доступе, никаких наворотов и экзотики в них нет.

Ну и подчитал про интервальное голодание. Да, оспорить сложно. Эффект как я понял регулируется временем (интервалом) - чем не длина шага?)). Для себя я выбрал самый лайт, но его можно легко поддерживать по жизни. Это еда 2 раза в день, через 12 часов, например, в 8 и 20. Как раз все бега и прочее придутся на пустой желудок, а это однозначно гуд. Ну и чисто по привычкам мне это легко дается, я привык к ланчу в 12 и ужину в 23.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Про взаимосвязь истощения мышечного гликогена и физической нагрузки.


Скрытый текст: показать
Про взаимосвязь истощения мышечного гликогена и физической нагрузки.

Мышечный гликоген многие стремятся понижать для повышения эффективности ЖЖ (особенно это актуально для низкоуглеводных, КЕТО и прочих подобных диет).

Учеными установлено, что при нормальной диете, у не тренирующегося индивидуума кол-во мышечного гликогена
около 80-100 ммоль/кг.
У тренирующегося атлета уже около 110-130 ммоль/кг (1), а углеводная загрузка (с предварительным истощением мышечного гликогена) у тренированного атлета, может позволить достигать до 175-190 ммоль/кг.

Наиболее эффективно ЖЖ начинает продвигаться когда мышечный гликоген находится в "коридоре" (около)
50-70 ммоль/кг мышечного гликогена (общего) (2,3) .

Если опускаться ниже 40 ммоль/кг, то ухудшается физическая работоспособность, "включается" процесс неоглюкогенезиса, т.о. ниже указанного предела опускать (истощать) кол-во гликогена не стоит, т.к. идет существенный ущерб для мышц.

Есть несколько исследований, которые позволяют сложить примерное представление о степени и продолжительности силовой физнагрузки, необходимой для достижения того или иного уровня мышечного гликогена (это усредненные цифры для веса в районе 70% от 1ПМ).

Учеными было установлено, что при использовании веса в 70% от 1ПМ (повторный максимум), за 45 секунд истощается в районе 15,7 ммоль/кг мышечного гликогена (общего), т.е. за один повтор расходуется в районе 1,3 ммоль/кг, или 0,35 ммоль/кг за одну секунду выполнения упражнения.

Опираясь на данные цифры можно вычислить, кол-во необходимых повторений и/или необходимого времени под нагрузкой для истощения того или иного кол-ва мышечного гликогена.

Пример:

Допустим, у нас после углеводной загрузки в теле скопилось порядка 150 ммоль/кг гликогена.

Чтобы, выйти на значение в 70 ммоль/кг мышечного гликогена (общего), нам нужно будет израсходовать 80 ммоль/кг.

Берем эту цифру (80 ммоль/кг) и

для кол-ва необходимого кол-ва повторений: 80 ммоль/кг делим на 1,3 (ммоль/кг/повтор) получаем (=) 61 повторение

для определения времени под нагрузкой: 80 ммоль/кг делим на 0,35 (ммоль/кг/сек) = 228 секунд общего установленного времени.

Если брать в расчет, что среднее установленное время равно 45 секунд (10-12 повторений на 4 секунды на повторение), то при такой интенсивности, для истощения заданных 80 ммоль/кг гликогена потребует около 5-6 подходов (по 10-12 повторений) на каждую часть тела.

Ниже схематичная таблица описанного выше (это переведенная мною таблица из книги The Ketogenic Diet by Lyle McDonald)

Ниже привожу ссылки на сами исследования:

1. Ivy J. Muscle glycogen synthesis before and after exercise. Sports Medicine (1991) 11: 6-19.
2. Phinney SD et. al. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptations. Metabolism (1983) 32: 757-768.
3. Phinney SD et. al. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: preservation of submaximal exercise capacity with reduced carbohydrate oxidation.
Metabolism (1983) 32: 769-776.
4. Lemon PR and Mullin JP. Effect of initial muscle glycogen level on protein catabolism during
exercise. J Appl Physiol (1980) 48: 624-629.
5. Zachweija JJ et. al. Influence of muscle glycogen depletion on the rate of resynthesis. Med Sci
Sports Exerc (1991) 23: 44-48.
6. Price TB et. al. Human muscle glycogen resynthesis after exercise: insulin-dependent and -
independent phases. J Appl Physiol (1994) 76: 104-111.
7. Yan Z et. al. Effect of low glycogen on glycogen synthase during and after exercise. Acta
Physiol Scand (1992) 145: 345-352.

UPD.

Количество углеводов для загруза от 1,5 гр/ кг сухой массы в 5-ти часовой рефид до 7 гр на фунт (около 15 на кг) сухой массы источник

Ultimate Diet 2.0: 12-16 гр/кг сухого веса (причем, не важно 24 часа загруз или 36 часов).

Ketogenic Diet: первые сутки 8-10 гр/кг сухого веса, вторые сутки 5 гр/кг.

По материалам znatok-ne.


Изображение


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
dva_69 писал(а):
А чем овес не угодил? Коню в глаза смотреть стыдно? По пользе ему равных среди каш нет

Считал почему-то, что гречка! Номер 1 по магнию и йоду, самое то для бегуна. Вот и на Громах греча с тушенкой всегда традиционное блюдо.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Цитата:
Как подкормка на соревновании гречка плохо пойдет. Проверено на своем кишечнике.

У кого какие желудки, Тимур, Ерохин, например, может бежать на сгущенке? (Москва-Сочи), или сале (Сахара). И то и другое для меня изжога :shock:. Но здесь то речь не о соревнованиях, а о повседневке.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
rrs05 писал(а):
Цитата:
Как подкормка на соревновании гречка плохо пойдет. Проверено на своем кишечнике.

Но здесь то речь не о соревнованиях, а о повседневке.


Почему?; меня больше интересует питание как раз на марафонской дистанции.
Раньше, в 80-х годах, на марафонах были, помню, - вода, клюквенный морс, чёрный хлеб.
Сейчас почитал, что на столах в Троицке - помимо того, что выше написал (кроме клюквенного морса) - курага, изюм, кока-кола, бананы; какие-то изотоники и солевые таблетки - что это???. Так чем же лучше питаться на мар. дистанции? Сгущенкой, купленной в магазине и разведённой водой, то же с мёдом, кока-колой, салом??

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Пурины, особенно для качков, например, В. Алексеев с ними боролся
Список
http://www.acumedico.com/purine.htm

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
Ну не знаю, если в кока коле ничего ценного нет от тех орехов кола (кроме кофеина, который есть и в кофе), то лучше уж пить виноградный сок с какими нибудь кофейными конфетами.

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
Тимур Абзалилов писал(а):
Поэтому восполняйте дефицит продуктами которые вы хорошо переносите, вам нравятся по вкусу, не вызывают проблем с пищеварительным трактом. Название продукта вторично.
Экспериментировать с продуктами нужно не на дистанции. Испытайте их действие на тренировках.


Ну не знаю, сегодня взял на тренировку мёд - так он только аппетит разыграл. Надо что-то калорийное - мясо, сало пробовал, тяжело переваривается на бегу.
Сгущёнка слишком липкая и муторная, мне больше нравится простокваша в стаканчике, туда может нарезать кураги и нормально? - надо попробовать на 25-30 км взять (в СССР мы брали просто сахар, конфеты). Этих спортивных гелей, или что там, - изотоников, у нас вроде нет в магазинах. Чем они лучше?

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Edmon писал(а):
Тимур Абзалилов писал(а):
Поэтому восполняйте дефицит продуктами которые вы хорошо переносите, вам нравятся по вкусу, не вызывают проблем с пищеварительным трактом. Название продукта вторично.
Экспериментировать с продуктами нужно не на дистанции. Испытайте их действие на тренировках.


Ну не знаю, сегодня взял на тренировку мёд - так он только аппетит разыграл. Надо что-то калорийное - мясо, сало пробовал, тяжело переваривается на бегу.
Сгущёнка слишком липкая и муторная, мне больше нравится простокваша в стаканчике, туда может нарезать кураги и нормально? - надо попробовать на 25-30 км взять (в СССР мы брали просто сахар, конфеты). Этих спортивных гелей, или что там, - изотоников, у нас вроде нет в магазинах. Чем они лучше?

Если вам подходит жирное, то можно попробовать рецепт кетодиетчиков, они перед тренировкой в кофе с молоком (или без) кладут большую ложку кокосового масла. На вкус приятно и жирные кислоты из кокосового масла хороши тем, что не откладываются а адипоциты, а остаются к крови и являются топливом для мышц.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
Спасибо, перед тренировкой как-то уж можно подобрать питание.
А вот во время длительных тренировок, когда вроде ещё можешь/должно бежать и бежать, а тяжело потому, что питания не хватает - и от того, что сам такой худой (и т.п.) и неясно что есть во время бега медленного, такого, что вроде бы и пешком можно с такой же скоростью.
Т.е., я к тому, - что есть во время длительного медленного аэробного бега - не того, когда стараются всех опередить) и бегут в анаэробном режиме (здесь эти гели, изотоники??)_.
Едят же собаки, волки, лошади во время движения и нормально).
Читал у Олега Лебедева - шричинмоевца, что они на бегу едят какие-то творожки жидкие, что-то подобное - смесь. Серж Жирард тоже похожими молочными? маленькими порциями прямо на бегу питался, бегая по 8-10 часов в день.

успех Куроса во многом объясняется высоким КПД усвоения пищи во время бега - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%81

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Edmon писал(а):
Спасибо, перед тренировкой как-то уж можно подобрать питание.
А вот во время длительных тренировок, когда вроде ещё можешь/должно бежать и бежать, а тяжело потому, что питания не хватает - и от того, что сам такой худой (и т.п.) и неясно что есть во время бега медленного, такого, что вроде бы и пешком можно с такой же скоростью.
Т.е., я к тому, - что есть во время длительного медленного аэробного бега - не того, когда стараются всех опередить) и бегут в анаэробном режиме (здесь эти гели, изотоники??)_.
Едят же собаки, волки, лошади во время движения и нормально).
Читал у Олега Лебедева - шричинмоевца, что они на бегу едят какие-то творожки жидкие, что-то подобное - смесь. Серж Жирард тоже похожими молочными? маленькими порциями прямо на бегу питался, бегая по 8-10 часов в день.

успех Куроса во многом объясняется высоким КПД усвоения пищи во время бега - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%81

Думаю, человек преувеличивает заслуги животных в способностях к ультрамарафону. ))) Помню, общался с профи охотником на лис, на настоящих рыжих и живых ))) Так он говорил, что ни одна лиса не может от человека убежать, если охотник умеет читать ее следы. Потому что человек может топать весь день, не останавливаясь, а лиса не может. Она сначала убежит от тебя, а потом ей непременно отлежаться нужно. так что лучший ультрамарафонец - человек. ROM предлагал одному казахскому чабану спор, кто дольше продержиться на бегу лошадь или ROM. Чабан отказался спорить. Наверно, умный был. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
Edmon писал(а):
А вот во время длительных тренировок, когда вроде ещё можешь/должно бежать и бежать, а тяжело потому, что питания не хватает - и от того, что сам такой худой (и т.п.) и неясно что есть во время бега медленного, такого, что вроде бы и пешком можно с такой же скоростью.

Вообще-то длительные вроде бы бегут прежде всего для того чтобы проработать включение жиров в метаболизм. Запасы жиров у человека обычно вполне достаточные (и даже избыточные) для подобных тренировок. Или хочется длительные через день бегать?

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
tauker писал(а):
так что лучший ультрамарафонец - человек.

Гонка на собачьих упряжках "По земле Сампо"-2015, 3 дня по 40 км. У победителя 5:40 в сумме.
Гонка на собачьих упряжках "Берингия"-2015, 1322 км за 26 дней (20 этапов), общее время победителя - 112:20

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
LarsVVS писал(а):
tauker писал(а):
так что лучший ультрамарафонец - человек.

Гонка на собачьих упряжках "По земле Сампо"-2015, 3 дня по 40 км. У победителя 5:40 в сумме.
Гонка на собачьих упряжках "Берингия"-2015, 1322 км за 26 дней (20 этапов), общее время победителя - 112:20


У этих собак даже в не очень теплую погоду будут проблемы с перегревом.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
Dirty Paws писал(а):
У этих собак даже в не очень теплую погоду будут проблемы с перегревом.

Топовые результаты, насколько я слышал, показывают довольно теплолюбивые породы - традиционные породы народов Севера перегреваются на таких скоростях... В Петрозаводске в часы проведения этапов гонки было -14, -8 и -5.

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 14
Сообщения: 738
Откуда: Чаус -Чаусовский Острог -Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
LarsVVS писал(а):
Запасы жиров у человека обычно вполне достаточные (и даже избыточные) для подобных тренировок. Или хочется длительные через день бегать?


Да, хочется. У меня наверно жиров (да и остального) недостаточно, мне всегда не хватает запаса. Я помню в горы ходил, с собой ещё брал на 5-ку горную 2 кг (вроде - 2 мешочка смеси: орехов грецких, кураги, изюма - ну, тогда дёшево всё было), на/помимо обычной общей раскладки себе дополнительно, а без доп. питания тяжело мне было, голодуха. Хоть и нёс "лишнее", а это оправдывало.
Зелень почти не ем и так сало/мясо проскакивает, - как у ненцев, чукчей и т.п.

_________________
1000 м - 2.52 в 21 год
марафон - 3.20 в 31 год
55 км - в 32 года
46 км - в 60 лет
76 км - в 64 лет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Обычно такая информация ориентирована строго на качков, а тут немного другая книга, можно сказать, более полноценная. Например, много чего есть про виды на выносливость...

Изображение

http://vk.com/doc5802558_293434366?hash ... 4dd23e4d6f


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Серьёзная книга, про магний ни слова..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB